2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Непустой интервал в замкнутом множестве ненулевой меры
Сообщение15.01.2022, 10:04 


14/02/20
863
Добрый день всем!

Верно ли, что каждое замкнутое множество положительной меры на прямой содержит хотя бы один непустой интервал?

Не вижу явных путей, чтобы подступиться. Замкнутое множество может быть и неограниченным, то есть рассмотреть какое-то простое замкнутое или открытое множество конечной, в котором оно лежит, не получится. Подскажите, с чего начать!

 Профиль  
                  
 
 Re: Непустой интервал в замкнутом множестве ненулевой меры
Сообщение15.01.2022, 10:44 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Неверно. Выкиньте из отрезка $[0;1]$ интервалы суммарной длинной $\frac{1}{2}$, чтобы из любого интервала был выкинут кусок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непустой интервал в замкнутом множестве ненулевой меры
Сообщение15.01.2022, 11:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
artempalkin в сообщении #1546158 писал(а):
Замкнутое множество может быть и неограниченным, то есть рассмотреть какое-то простое замкнутое или открытое множество конечной, в котором оно лежит, не получится
Если возникают такие сомнения то действительно часто может быть удобно решать с какими-то дополнительными ограничениями. Либо произвольно их ввести и посмотреть, что получится - если множество построить получится, то это сразу ответ, если нет - то по крайней мере станет явно видно, где эти дополнительные условия использовались.
В данном случае легко можно сразу доказать, что если есть контрпример, то есть и ограниченный контрпример: пересечение множества положительной меры с каким-то отрезком $[-n, n]$ тоже имеет положительную меру, если в исходном множестве не было непустых интервалов то и в пересечении их не будет - вот мы и сделали из произвольного контрпримера ограниченный. Можно теперь применить к нему преобразование $x \to \frac{x + n}{2}$, и сказать что если контрпример вообще есть, то он есть и на отрезке $[0, 1]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непустой интервал в замкнутом множестве ненулевой меры
Сообщение16.01.2022, 11:30 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
artempalkin в сообщении #1546158 писал(а):
Верно ли, что каждое замкнутое множество положительной меры на прямой содержит хотя бы один непустой интервал?

Неверно. Толстое канторово множество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непустой интервал в замкнутом множестве ненулевой меры
Сообщение17.01.2022, 21:45 


14/02/20
863
mihaild в сообщении #1546161 писал(а):
В данном случае легко можно сразу доказать, что если есть контрпример, то есть и ограниченный контрпример: пересечение множества положительной меры с каким-то отрезком $[-n, n]$ тоже имеет положительную меру, если в исходном множестве не было непустых интервалов то и в пересечении их не будет - вот мы и сделали из произвольного контрпримера ограниченный. Можно теперь применить к нему преобразование $x \to \frac{x + n}{2}$, и сказать что если контрпример вообще есть, то он есть и на отрезке $[0, 1]$.

На $2n$ вы имели в виду. Да согласен, очень хороший подход для упрощения взгляда на задачу, спасибо!

Padawan в сообщении #1546228 писал(а):
Неверно. Толстое канторово множество
.

Ого, надо же, даже такие множества бывают. Я уже настолько привык, что разные хитрые множества на единичном отрезке имеют меру либо $0$, либо $1$, что думал, что это по большому счету всегда будет верно.
Более того, раньше я пытался строить множества, подобные канторову, но всегда получал меру ноль. Теперь буду знать, что, оказывается, бывают и другие. Спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group