2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Непустой интервал в замкнутом множестве ненулевой меры
Сообщение15.01.2022, 10:04 


14/02/20
863
Добрый день всем!

Верно ли, что каждое замкнутое множество положительной меры на прямой содержит хотя бы один непустой интервал?

Не вижу явных путей, чтобы подступиться. Замкнутое множество может быть и неограниченным, то есть рассмотреть какое-то простое замкнутое или открытое множество конечной, в котором оно лежит, не получится. Подскажите, с чего начать!

 Профиль  
                  
 
 Re: Непустой интервал в замкнутом множестве ненулевой меры
Сообщение15.01.2022, 10:44 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Неверно. Выкиньте из отрезка $[0;1]$ интервалы суммарной длинной $\frac{1}{2}$, чтобы из любого интервала был выкинут кусок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непустой интервал в замкнутом множестве ненулевой меры
Сообщение15.01.2022, 11:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
artempalkin в сообщении #1546158 писал(а):
Замкнутое множество может быть и неограниченным, то есть рассмотреть какое-то простое замкнутое или открытое множество конечной, в котором оно лежит, не получится
Если возникают такие сомнения то действительно часто может быть удобно решать с какими-то дополнительными ограничениями. Либо произвольно их ввести и посмотреть, что получится - если множество построить получится, то это сразу ответ, если нет - то по крайней мере станет явно видно, где эти дополнительные условия использовались.
В данном случае легко можно сразу доказать, что если есть контрпример, то есть и ограниченный контрпример: пересечение множества положительной меры с каким-то отрезком $[-n, n]$ тоже имеет положительную меру, если в исходном множестве не было непустых интервалов то и в пересечении их не будет - вот мы и сделали из произвольного контрпримера ограниченный. Можно теперь применить к нему преобразование $x \to \frac{x + n}{2}$, и сказать что если контрпример вообще есть, то он есть и на отрезке $[0, 1]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непустой интервал в замкнутом множестве ненулевой меры
Сообщение16.01.2022, 11:30 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
artempalkin в сообщении #1546158 писал(а):
Верно ли, что каждое замкнутое множество положительной меры на прямой содержит хотя бы один непустой интервал?

Неверно. Толстое канторово множество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непустой интервал в замкнутом множестве ненулевой меры
Сообщение17.01.2022, 21:45 


14/02/20
863
mihaild в сообщении #1546161 писал(а):
В данном случае легко можно сразу доказать, что если есть контрпример, то есть и ограниченный контрпример: пересечение множества положительной меры с каким-то отрезком $[-n, n]$ тоже имеет положительную меру, если в исходном множестве не было непустых интервалов то и в пересечении их не будет - вот мы и сделали из произвольного контрпримера ограниченный. Можно теперь применить к нему преобразование $x \to \frac{x + n}{2}$, и сказать что если контрпример вообще есть, то он есть и на отрезке $[0, 1]$.

На $2n$ вы имели в виду. Да согласен, очень хороший подход для упрощения взгляда на задачу, спасибо!

Padawan в сообщении #1546228 писал(а):
Неверно. Толстое канторово множество
.

Ого, надо же, даже такие множества бывают. Я уже настолько привык, что разные хитрые множества на единичном отрезке имеют меру либо $0$, либо $1$, что думал, что это по большому счету всегда будет верно.
Более того, раньше я пытался строить множества, подобные канторову, но всегда получал меру ноль. Теперь буду знать, что, оказывается, бывают и другие. Спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Pythagoras


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group