2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
 
 
Сообщение30.10.2008, 12:34 
epros писал(а):
...Я уже неоднократно спрашивал, что это за "содержательные утверждения, сделанные Гёделем и его последователями"?...


Ложные содержательные утверждения "школы" таковы:

1) "В любой достаточно богатой (эффективной) арифметике существует недоказуемая формула".

2) "Не может существовать достаточно богатой полной непротиворечивой математической теории, содержащей арифметику".

Вижу, что "школа" не вдумчива и невменяема при обсуждении этих утверждений.
Прошу так же, не приписывать мне того, что я не утверждал.
Прощаюсь на этой теме со всеми. Благодарю за внимание.

 
 
 
 
Сообщение30.10.2008, 14:23 
Аватара пользователя
Инт писал(а):
1) "В любой достаточно богатой (эффективной) арифметике существует недоказуемая формула".

Не знаю, что Вы имели в виду, добавив слово "эффективной", но говоря в контексте теоремы Гёделя о "достаточно богатой теории", имеют в виду теорию, содержащую арифметику, т.е. аксиомы Пеано.

Например, теория множеств в аксиоматике ZFC является "достаточно богатой", ибо в ней в отношении элементов минимального индуктивного множества $\mathbb{N}$ выводятся все аксиомы Пеано.

Чем это утверждение отличается от приведённой мной формулировки теоремы Гёделя, которую Вы обозвали "логически ограниченной", но против истинности которой не возражали?

Инт писал(а):
2) "Не может существовать достаточно богатой полной непротиворечивой математической теории, содержащей арифметику".

Опять же повторяете формулировку теоремы Гёделя другими словами. Я сказал, что любая такая теория $S$ содержит недоказуемое истинное высказывание, а Вы сказали, что она не может быть полной. Так это одно и то же: полная теория доказывает все истинные утверждения, раз доказала не все - значит неполна.

Инт писал(а):
Вижу, что "школа" не вдумчива и невменяема при обсуждении этих утверждений.

Что это за "школа", на которую Вы всё время ссылаетесь? Я, например, никакая не "школа" и предпочитаю мыслить самостоятельно, о теореме Гёделя - в частности.

Инт писал(а):
Прошу так же, не приписывать мне того, что я не утверждал.

А что я Вам приписывал? Я только вопросы относительно Ваших высказываний задаю.

Инт писал(а):
Прощаюсь на этой теме со всеми. Благодарю за внимание.

Т.е. объяснять то, что наговорили выше, не собиратесь? Можно ли это понимать как признак того, что Вы усомнились в обоснованности своих соображений?

 
 
 [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group