2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Условное матожидание в линейной регрессии
Сообщение21.12.2021, 18:34 


21/03/11
200
Пусть есть две случайных величины, $X$ и $U$. Тогда (насколько я помню из теорвера) матожидание вида $E[U|X]$ есть случайная величина. Вопрос у меня следующий - как правильно будет интерпретировать равенство $E[U|X] = 0$, если под случайной величиной $U$ понимать ошибку модели линейной регрессии, а под случайной величиной $X$ - объясняющую переменную. Известно, что выполнение этого равенства является базовым предположением линейной регрессии.
То есть какой из следующих вариантов интерпретации является верным:
1) равенство $E[U|X] = 0$ в контексте линейной регрессии равносильно выражению $E[U|X = x] = 0, ~\forall x \in R$, где $R$ - множество значений случайной величины $X$; то есть равенство $E[U|X] = 0$ следует понимать как то, что случайная величина $E[U|X]$ тождественно (на любом элементарном исходе) равна нулю.
2) равенство $E[U|X] = 0$ в контексте линейной регрессии означает, что $P(E[U|X] = 0)= 1$, то есть оно выполняется с вероятностью 1.

Мне первая интерпретация кажется более правдоподобной, но в статистике часто пишут, что случайная величина равна константе, при этом неявно подразумевая, что равенство выполняется с вероятностью 1. Какая интерпретация будет верной в контексте линейной регрессии, первая или вторая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Условное матожидание в линейной регрессии
Сообщение21.12.2021, 19:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9906
Москва
1. А давно матожидание стало случайной величиной?
2. А давно "объясняющая переменная" (регрессор) стала случайной величиной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Условное матожидание в линейной регрессии
Сообщение21.12.2021, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Евгений Машеров в сообщении #1543851 писал(а):
1. А давно матожидание стало случайной величиной?
С тех пор как придумали условное матожидание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условное матожидание в линейной регрессии
Сообщение21.12.2021, 19:45 


21/03/11
200
Евгений Машеров в сообщении #1543851 писал(а):
1. А давно матожидание стало случайной величиной?
2. А давно "объясняющая переменная" (регрессор) стала случайной величиной?

1. Для вас что - новость, что условное матожидание вида $E[Y|U]$ является случайной величиной (функцией от случайной величины $U$), а условное матожидание вида $E[Y|U=u]$ - числом? Ну тогда откройте любой нормальный вводный учебник по теории вероятностей, например, вот здесь всего 3-4 верних абзаца прочитайте. Там случайные величины по-другому обозначены, но это не важно.
Или вот второй абзац из wikipedia: "Depending on the context, the conditional expectation can be either a random variable or a function. The random variable is denoted $E(X\mid Y)$ analogously to conditional probability. The function form is either denoted $E(X\mid Y=y) $or a separate function symbol such as $f(y)$ is introduced with the meaning $\displaystyle E(X\mid Y)=f(Y)$. "

2. Откройте любой нормальный учебник по эконометрике (например, Магнус "Эконометрика. Начальный курс", по-которому 20 лет читают лекции во ВШЭ и РЭШ, раздел 5.1, или самый популярный западный учебник Wooldridge "Introductory econometrics", или Hayashi "Econometrics", еще сто книг могу указать, где используются случайные регрессоры) и увидите, что матрицу регрессоров в современной литературе в большинстве задач принято считать случайной. Считать ее детерминированной можно лишь в тех случаях, когда экспериментатору точно известны значения признаков, а это выполняется далеко не всегда. Более технические различия между фиксированной и случайной матрицей регрессоров см. здесь, например. Выше у меня всего один регрессор для простоты, но сути это не меняет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условное матожидание в линейной регрессии
Сообщение21.12.2021, 20:19 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
give_up в сообщении #1543844 писал(а):
1) равенство $E[U|X] = 0$ в контексте линейной регрессии равносильно выражению $E[U|X = x] = 0, ~\forall x \in R$, где $R$ - множество значений случайной величины $X$; то есть равенство $E[U|X] = 0$ следует понимать как то, что случайная величина $E[U|X]$ тождественно (на любом элементарном исходе) равна нулю.
2) равенство $E[U|X] = 0$ в контексте линейной регрессии означает, что $P(E[U|X] = 0)= 1$, то есть оно выполняется с вероятностью 1.
С чего вдруг?
$E[U|X] = 0$ говорит только о том, что среднее равно нулю (т.е. оценка unbiased).
"случайная величина $E[U|X]$ тождественно (на любом элементарном исходе) равна нулю" - беспочвенно.
"оно выполняется с вероятностью 1" - тоже беспочвенно.

-- 21.12.2021, 20:23 --

Евгений Машеров в сообщении #1543851 писал(а):
А давно матожидание стало случайной величиной?
Видимо у экономистов принято такое кривое определение.
Очевидно, что условное матожидание - это функция. Понятно, что по этой функции можно сконструировать случайную величину. Но называть эту случайную величину матожиданием - нелепо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условное матожидание в линейной регрессии
Сообщение21.12.2021, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9906
Москва
1. Матожидание и условное матожидание это не одно и то же. Примерно как "государь" и "милостивый государь".
2. В обычной регрессионной модели регрессоры детерминированы. И именно поэтому в эконометрике, где они действительно случайны, используются методы, достаточно далёкие от обычного регрессионного анализа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условное матожидание в линейной регрессии
Сообщение21.12.2021, 20:31 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
Вот например есть случайная величина с нормальным распределением - центр в нуле, сигма один.
Мы знаем, что матождание этой случайной величины равно нулю. Что, из этого следует что "эта случайная величина тождественно равна нулю"? Нет конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условное матожидание в линейной регрессии
Сообщение21.12.2021, 20:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
zykov в сообщении #1543863 писал(а):
Видимо у экономистов принято такое кривое определение.
Очевидно, что условное матожидание - это функция. Понятно, что по этой функции можно сконструировать случайную величину. Но называть эту случайную величину матожиданием - нелепо.
Нет, это у математиков такое определение. Загляните в Википедию на "условное математическое ожидание", Вы удивитесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условное матожидание в линейной регрессии
Сообщение21.12.2021, 20:43 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
Посмотрел, написано "функция":
Цитата:
Условное математическое ожидание в теории вероятностей — это среднее значение случайной величины при выполнении некоторого условия (реализации каких-то событий). Часто в качестве условия выступает фиксированное на некотором уровне значение другой случайной величины, которая может быть связана с данной (если эти случайные величины независимы, то условное математическое ожидание совпадает с (безусловным) математическим ожиданием). В этом случае условное математическое ожидание случайной величины $Y$ при условии, что случайная величина $X$ приняла значение $x$ обозначается как $E(Y|X=x)$, соответственно, ее можно рассматривать как функцию от $x$. Эта функция называется функцией регрессии случайной величины $Y$ на случайную величину $X$ и поэтому условное математическое ожидание обозначают как $E(Y|X)$, то есть без указания фиксированного значения $x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условное матожидание в линейной регрессии
Сообщение21.12.2021, 20:47 


21/03/11
200
zykov в сообщении #1543863 писал(а):
give_up в сообщении #1543844 писал(а):
1) равенство $E[U|X] = 0$ в контексте линейной регрессии равносильно выражению $E[U|X = x] = 0, ~\forall x \in R$, где $R$ - множество значений случайной величины $X$; то есть равенство $E[U|X] = 0$ следует понимать как то, что случайная величина $E[U|X]$ тождественно (на любом элементарном исходе) равна нулю.
2) равенство $E[U|X] = 0$ в контексте линейной регрессии означает, что $P(E[U|X] = 0)= 1$, то есть оно выполняется с вероятностью 1.
С чего вдруг?
$E[U|X] = 0$ говорит только о том, что среднее равно нулю (т.е. оценка unbiased).
"случайная величина $E[U|X]$ тождественно (на любом элементарном исходе) равна нулю" - беспочвенно.
"оно выполняется с вероятностью 1" - тоже беспочвенно.


Какая еще оценка unbiased? Где вы здесь вообще здесь взяли оценку? Оценку чего?

Обозначьте $Z = E[U|X]$, тогда $E[U|X] = 0 \iff Z=0$ - это равенство нулю случайной величины $Z$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условное матожидание в линейной регрессии
Сообщение21.12.2021, 20:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
give_up, условное мат. ожидание само по себе определено только с точностью до множеств меры нуль, поэтому говорить о его значениях на всех элементарных исходах бессмысленно.

zykov в сообщении #1543863 писал(а):
$E[U|X] = 0$ говорит только о том, что среднее равно нулю (т.е. оценка unbiased).
Нет, несмещенность - это $E[U] = 0$. $E[U | X] = 0$ гораздо сильнее.
zykov в сообщении #1543863 писал(а):
Видимо у экономистов принято такое кривое определение
Это совершенно стандартное определение.
Ширяев, Вероятность - 1, стр. 267 писал(а):
Условным математическим ожиданием неотрицательной случайной величины $\xi$ относительно $\sigma$-алгебры $\mathrm S$ называется неотрицательная (расширенная) случайная величина...
Ширяев, Вероятность - 1, стр. 269 писал(а):
Пусть $\xi$ - случайная величина и $\mathrm S_\eta$ - $\sigma$-алгебра, порожденная некоторым случайным элементом $\eta$. Тогда $E(\xi | \mathrm S_n)$, если оно определено, обозначается $E(\xi | \eta)$ [...] и называется условным математическим ожиданием $\xi$ относительно $\eta$.
А вот то, что $E(\xi | \eta)$ равно какой-то функции от $\eta$ - доказывается отдельно.

-- 21.12.2021, 20:59 --

give_up в сообщении #1543869 писал(а):
Где вы здесь вообще здесь взяли оценку?
Оценку, ошибкой которой является $U$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условное матожидание в линейной регрессии
Сообщение21.12.2021, 21:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
zykov в сообщении #1543868 писал(а):
Посмотрел, написано "функция"
Отлично, прочли первый абзац. Там дальше еще много интересного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условное матожидание в линейной регрессии
Сообщение21.12.2021, 21:23 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
give_up в сообщении #1543869 писал(а):
Обозначьте $Z = E[U|X]$, тогда $E[U|X] = 0 \iff Z=0$ - это равенство нулю случайной величины $Z$.
Понятно.
Я писал про случайную величину $U$.
Насчёт случайной величины связанной с условным матожиданием, то если функция условного матожидания тождественно равна нулю, то и эта случайная величина тождественно равна нулю, т.е. принимает это единственное значение со 100% вероятностью.
(Т.е. Ваши (1) и (2) эквивалентны.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Условное матожидание в линейной регрессии
Сообщение21.12.2021, 21:59 


21/03/11
200
mihaild, спасибо за подробный ответ.

mihaild в сообщении #1543870 писал(а):
give_up, условное мат. ожидание само по себе определено только с точностью до множеств меры нуль, поэтому говорить о его значениях на всех элементарных исходах бессмысленно.

Хорошо, а можно ли тогда интерпретировать равенство $E[U|X]=0$ как выражение $E[U|X = x]=0, ~~ \forall x \in S$, где $S$ - это носитель случайной величины $X$ (множество точек, на которых плотность $f_X(x)$ положительна)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Условное матожидание в линейной регрессии
Сообщение21.12.2021, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
give_up в сообщении #1543879 писал(а):
как выражение $E[U|X = x]=0, ~~ \forall x \in S$
А что это вообще такое? Я знаю что бы это означало, если бы $P(X = x) \neq 0$, но неравенство плотности нулю этого не гарантирует (да и вообще смотреть на значение плотности в точке в общем случае нехорошо, не говоря уже о том что и существование плотности нам никто не гарантирует).
Запись $\xi = 0$, где $\xi$ - случайная величина, иногда означает что $\forall \omega \in \Omega: \xi(\omega) = 0$, но гораздо чаще что $P(\xi \neq 0) = 0$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group