Коронавирус

[EUgeneUS]

Dmitriy40 в сообщении #1543547 писал(а):

Откуда инфа? Пока что были заявления лишь о всего 25 случаях
, суммарно на всю страну за всё время, и все - завозные. Не в день, а всего.

Из сообщений в телевизоре в выходные (18 или 19 декабря). Так как не уверен, что запомнил точно - сделал оговорку "насколько понимаю".

Dmitriy40 в сообщении #1543547 писал(а):

Нет, совершенно не понятно. Если, подчёркиваю, если, я не утверждаю что он абсолютно не проник в страну, так вот, если он всё же не проник, то никаких "существенно больше" быть не может, уж проверить всех прибывающих с положительным ПЦР на вариант вируса несложно, это даже не десятки тысяч в день.

Тут такие моменты.
1. Даже в начале пандемии (весной прошлого года), эта метода не сделала невозможным завоз коронавируса из Европы. Причем завоз из Китая сдерживали эффективно.
2. Проверить всех на ПЦР, прибывающих из Европы с условием, что они будут на карантине до получения результатов - невозможно.
3. Специфичный анализ на омикрон - это заметно сложнее, чем ПЦР на SARS-Cov2 в целом.

Поэтому вывод такой (считайте, что это не очень-то обоснованные прогнозы):
1. Пока омикрон был в Африке, то сдерживали более-менее эффективно.
2. Как он будет проникать из Европы (а скорее он уже проникает оттуда), ситуация выйдет из-под контроля.

Dmitriy40 в сообщении #1543547 писал(а):

Нет, пятна бывают, но вот ни упрощения, ни повторения не должны кардинально менять смысл.

Они не так уж сильно меняют смысл. Просто нужно делать поправку на то, что все люди, а значит могут ошибаться. Если текст пишет один человек, то нет двойного контроля, что всё написано так, чтобы воспринималось верно и однозначно.

Dmitriy40 в сообщении #1543547 писал(а):

Заметьте, за 2 недели омикрон стал доминирующим в стране. В РФ ничего похожего пока не наблюдается.

Пока - нет. Опять же прогнозы - станет доминирующим в середине января.

Dmitriy40 в сообщении #1543547 писал(а):

Мне вот интересно, кто-нибудь в курсе введён ли у нас карантин для прибывающих из Великобритании и конкретно из Лондона? Про Кению видел, про ЮАР и пару соседних тоже, а про UK как-то тихо ... Но если нет, то вот оттуда он к нам и проникнет, вопрос уже действительно дней.
С 4 сентября самоизоляцию прибывающим отменили
. И больше похоже так и не вводили. А имеющим прививку даже ПЦР сдавать похоже необязательно. Это мрак. Хотя нет, экспресс тестирование таки делают похоже всем, тогда не совсем мрак.

О чем и речь.
Пока речь шла о прибывающих из Африки (где поток небольшой), то легко вводили жесткие меры. А как речь пошла про Европу, то "привет-буфет", куда вся жесткость делась. Всё как было весной прошлого года. Только вместо Африки тогда был Китай.

[vicvolf]

wrest в сообщении #1543696 писал(а):

Думаю, что нас в Москва+Область ждёт то же самое через пару недель. Если только новогодние выходные не помешают, но в прошлом году не мешали. Вообще думаю власти на новогодние праздники ужесточат ограничения. Типа рестораны закроют для тех у кого QR кода нет и т.п. Ну или наоборот, решатся на "массовую довакцинацию" естественным путём чтоб уже как-то закончить это всё.

В Москве в этом году уже было три волны. Первая на прошлый Новый год. Вторая летом, связанная с дельтой. Третья в сентябре, связанная с окончанием каникул.
В этот раз после Нового года будут играть роль обе причины - новый штамм омикрон и окончание каникул. Если заранее не принять меры, то мало не покажется.
Притом, что обидно. Закрыли полеты из южной Африки - ради выигрыша во времени. Но никакие предварительные меры не принимаются и не планируются. Собянин говорит, что меры будут приниматься только при чрезвычайной ситуации, если будут проблемы с койками. Так зачем это допускать? Почему заранее не ввести ограничения с QR-кодами? Почему не штрафовать за нарушение масочного режима?

[Vladimir-80]

Потому что у нас очень либеральная власть, безо всяких шуток. Что в условиях различных угроз весьма плохо.

[wrest]

vicvolf в сообщении #1543722 писал(а):

Почему заранее не ввести ограничения с QR-кодами? Почему не штрафовать за нарушение масочного режима?

Это всё политико-экономические и морально-этические материи при сравнении стоимости совокупного ущерба и слезинки ребенка. Полагаю обсуждение цены человеческой жизни против общественной безопасности, или например ограничение личной свободы для общественного блага малополезным, а ведь всё свёдется именно к этому. Швеция vs Китай и т.п.

[vicvolf]

wrest в сообщении #1543724 писал(а):

vicvolf в сообщении #1543722 писал(а):

Почему заранее не ввести ограничения с QR-кодами? Почему не штрафовать за нарушение масочного режима?

Это всё политико-экономические и морально-этические материи при сравнении стоимости совокупного ущерба и слезинки ребенка. Полагаю обсуждение цены человеческой жизни против общественной безопасности, или например ограничение личной свободы для общественного блага малополезным, а ведь всё свёдется именно к этому. Швеция vs Китай и т.п.

Я понял, что человеческие жизни не считаются, а считаются потери для бизнеса. Но почему то не считаются намного большие потери бизнеса из-за локдауна, который был в прошлую волну.
Личная свобода одного гражданина заканчивается, когда начинается личная свобода других. Почему люди должны заражаться от граждан с неограниченными свободами?

[wrest]

vicvolf в сообщении #1543726 писал(а):

Я понял, что человеческие жизни не считаются, а считаются потери для бизнеса.

Я этого не писал, и обсуждать отказываюсь.

[vicvolf]

wrest А никто не настаивает. У нас неограниченные свободы

[alisa-lebovski]

На власти мы увы повлиять не можем, но по крайней мере что-то можно посоветовать друг другу, в преддверии прихода "омикрона", банальные вещи:
1) вакцинироваться, кто еще не
2) носить маски и менять их, как положено
3) меньше выходить, ходить в общественные места, ездить в общественном транспорте
4) пользоваться доставкой товаров на дом, у кого есть такая возможность
5) протирать руки и покупки спиртовыми салфетками, антисептиком
6) ограничить личное общение с людьми, пользоваться телефоном и Интернетом
7) при появлении симптомов обращаться к врачу
8) пить витамины C, D, омегу-3.

Что еще добавите?

[EUgeneUS]

alisa-lebovski в сообщении #1543733 писал(а):

Что еще добавите?

n) ревакцинироваться, кому время подошло.
n+1) беречь родных, кто с одной стороны входит в группы риска по ковиду, а так же имеет реальные медотводы от прививок.

[lel0lel]

9) не пользоваться лифтами, как бы высоко не приходилось подниматься
10) больше времени проводить в интернете, в частности на форуме
11) если есть возможность, то уехать с семьёй за город и жить там постоянно

[ozheredov]

alisa-lebovski в сообщении #1543733 писал(а):

3) меньше выходить, ходить в общественные места, ездить в общественном транспорте

alisa-lebovski в сообщении #1543733 писал(а):

6) ограничить личное общение с людьми, пользоваться телефоном и Интернетом

EUgeneUS в сообщении #1543740 писал(а):

n+1) беречь родных

lel0lel в сообщении #1543744 писал(а):

11) если есть возможность, то уехать с семьёй за город и жить там постоянно

alisa-lebovski в сообщении #1543733 писал(а):

Что еще добавите?

Ой, не нужно, вполне, вполне достаточно!

Раньше вот не было возможности уехать с семьёй за город и жить там постоянно (у кого была - те уехали и без ковида) - че-та зачем-то впахивали 24/7. А как ковид пришел, так сразу все олигархами стали и возможности появились.

[Dmitriy40]

EUgeneUS в сообщении #1543717 писал(а):

Поэтому вывод такой (считайте, что это не очень-то обоснованные прогнозы):

Пока это прогнозы — ОК. С прогнозами я как раз согласен. Но Вы ведь утверждали что он уже проник и уже существенно шастает не попадаясь в скрининги на вариант. И вот это уже не ОК, таких данных нет (ни прямых, ни косвенных) и нет оснований подозревать их сокрытие.
Остальное по мелочам комментировать не буду, чтобы совсем уж не придираться.

alisa-lebovski в сообщении #1543733 писал(а):

Что еще добавите?

n+2) чаще проветривать помещения (если нет нормальной вентиляции)
n+3) по возможности избегать мест долгого скопления людей в помещениях

[Александрович]

alisa-lebovski в сообщении #1543733 писал(а):

Что еще добавите?

Вы перечислили меры, которые необходимо соблюдать при эпидемии гриппа. Добавлю
https://yandex.ru/video/preview/?text=% ... 2530909411

[GraNiNi]

Александрович в сообщении #1543777 писал(а):

Добавлю

В этом клипе упущен смысл подтекста, как у Высоцкого
https://www.youtube.com/watch?v=m_HWJlBSMSc
...сохранить здоровье чтоб
применяйте люди оп-тирания.

[alisa-lebovski]

ozheredov в сообщении #1543768 писал(а):

Раньше вот не было возможности уехать с семьёй за город и жить там постоянно (у кого была - те уехали и без ковида) - че-та зачем-то впахивали 24/7. А как ковид пришел, так сразу все олигархами стали и возможности появились.

Вы зря иронизируете. Такие возможности появились в связи с переходом на удаленку. Можно, например, сидеть на даче и читать оттуда лекции, вести занятия.