2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Найти норму функционала
Сообщение19.12.2021, 17:41 


30/09/18
164
Задача - найти норму линейного функционала
$f(x)=\int\limits_{0}^{\pi}x(t)\cos t dt$
в $C_2[0,\pi]$.
Я попыталась сделать что-то типа
$f(x)=-\int\limits_{0}^{\pi} x'(t)\sin t dt$,
и потом написать, что
$f(x)=\frac{1}{2} \int\limits_{0}^{\pi}(x(t)\cos t-x'(t)\sin t)dt$,
ну и затем неравенством Коши-Буняковского от косинуса и синуса избавиться. В итоге оценка нормы $\frac{\pi}{2}$. Мне эта оценка кажется слишком грубой, норма должна бы быть меньше.
Помогите, пожалуйста.
Я вот думаю, может, имеется в виду не сумма максимумов, а максимум максимумов в качестве нормы в $C_2$. Но я такого определения нигде не видела.

Upd: Могу $\sqrt{2}$ оценить норму, но все равно, думаю, много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму функционала
Сообщение19.12.2021, 18:51 


12/08/21

219
marie-la
У вас же обычное скалярное произведение, когда оно максимально при фиксированных длинах векторов?
Ну или можете в лоб найти максимум через Лагранжа

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму функционала
Сообщение19.12.2021, 18:53 


30/09/18
164
Markus228
Там же не $L_2$, а $C_2$. Вроде как не гильбертово пространство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму функционала
Сообщение19.12.2021, 19:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11310
Hogtown
marie-la
Что такое пр-во $C_2$? Что такое $C^2$ известно, а вот с нижним индексом ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму функционала
Сообщение19.12.2021, 19:20 


12/08/21

219
marie-la
Тогда у меня получается $2$, если за $x(t)$ взять смещенную функцию Хэвисайда со знаком минус

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму функционала
Сообщение19.12.2021, 19:26 


30/09/18
164
Red_Herring
То же самое,
$||x||=\max\limits_{[0,\pi]}|x(t)|+\max\limits_{[0,\pi]}|x'(t)|+\max\limits_{[0,\pi]}|x''(t)|$
По крайней мере я так думаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму функционала
Сообщение19.12.2021, 19:31 


12/08/21

219

(Оффтоп)

marie-la
А вот как тут норма определяется :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму функционала
Сообщение19.12.2021, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11310
Hogtown
marie-la в сообщении #1543593 писал(а):
По крайней мере я так думаю.

Стоит уточнить, поскольку непонятно, почему все три максимума идут с одним и тем же весом. В любом случае, что означает что норма равна $1$ и при каком таком элементе интеграл будет максимальным

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму функционала
Сообщение19.12.2021, 21:22 


12/08/21

219
marie-la в сообщении #1543593 писал(а):
То же самое,
$||x||=\max\limits_{[0,\pi]}|x(t)|+\max\limits_{[0,\pi]}|x'(t)|+\max\limits_{[0,\pi]}|x''(t)|$
По крайней мере я так думаю.

Если норма такая, то максимум надо искать на функциях вида - нечетных, от нуля идет парабола, потом превращается в прямую, потом опять в параболу, потом в константу

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму функционала
Сообщение20.12.2021, 00:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11310
Hogtown
Markus228 в сообщении #1543615 писал(а):
сли норма такая, то максимум надо искать на функциях вида - нечетных, от нуля идет парабола, потом превращается в прямую, потом опять в параболу, потом в константу
Это был бы, частично, правильный ответ, если бы рассматривались функции, равные $0$ на концах интервала и с нормой
$$||x||=\max\limits_{[0,\pi]}|x''(t)|.$$
Если вам сказали, что вы в состоянии решать подобные задачи, то вас нагло обманули.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму функционала
Сообщение20.12.2021, 01:02 


12/08/21

219
Red_Herring в сообщении #1543645 писал(а):
Это был бы, частично, правильный ответ, если бы рассматривались функции, равные $0$ на концах интервала и с нормой
$$||x||=\max\limits_{[0,\pi]}|x''(t)|.$$

Ой да, у нас ноль должен быть смещен на $\frac{\pi}{2}$ конечно же, в силу нечетности косинуса, тогда $x(\frac{\pi}{2})=0$
И для этой нормы просто парабола будет (в положительной части для косинуса)
Red_Herring в сообщении #1543645 писал(а):
Если вам сказали, что вы в состоянии решать подобные задачи, то вас нагло обманули.

А вам за ваш "юмор" IRL случаем не прилетало? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму функционала
Сообщение20.12.2021, 01:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11310
Hogtown
Markus228 в сообщении #1543646 писал(а):
И для этой нормы просто парабола будет (в положительной части для косинуса)

Так у ТС норма другая. И это не юмор, а диагноз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму функционала
Сообщение20.12.2021, 01:22 


12/08/21

219
Red_Herring в сообщении #1543647 писал(а):
Так у ТС норма другая.

Так у меня и решение другое, оно же не подходит для вашей нормы, к чему она тогда?
Red_Herring в сообщении #1543647 писал(а):
И это не юмор, а диагноз.

А вам и за ваши "диагнозы" IRL случаем не прилетало? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму функционала
Сообщение20.12.2021, 01:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11310
Hogtown
Markus228 в сообщении #1543648 писал(а):
Так у меня и решение другое, оно же не подходит для вашей нормы, к чему она тогда?
Ваше решениене подходит ни для нормы ТС, ни для той, которую я описал. Есть, правда, норма, для которой оно подходит.
https://www.youtube.com/watch?v=MDmnaGTLzxE

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму функционала
Сообщение20.12.2021, 01:35 


12/08/21

219
Red_Herring в сообщении #1543649 писал(а):
Ваше решениене подходит ни для нормы ТС, ни для той, которую я описал.

Ну так я попробовал просто :D

-- 20.12.2021, 03:44 --

Red_Herring в сообщении #1543599 писал(а):
Стоит уточнить, поскольку непонятно, почему все три максимума идут с одним и тем же весом.

А что тут странного-то?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group