2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Найти норму функционала
Сообщение19.12.2021, 17:41 


30/09/18
164
Задача - найти норму линейного функционала
$f(x)=\int\limits_{0}^{\pi}x(t)\cos t dt$
в $C_2[0,\pi]$.
Я попыталась сделать что-то типа
$f(x)=-\int\limits_{0}^{\pi} x'(t)\sin t dt$,
и потом написать, что
$f(x)=\frac{1}{2} \int\limits_{0}^{\pi}(x(t)\cos t-x'(t)\sin t)dt$,
ну и затем неравенством Коши-Буняковского от косинуса и синуса избавиться. В итоге оценка нормы $\frac{\pi}{2}$. Мне эта оценка кажется слишком грубой, норма должна бы быть меньше.
Помогите, пожалуйста.
Я вот думаю, может, имеется в виду не сумма максимумов, а максимум максимумов в качестве нормы в $C_2$. Но я такого определения нигде не видела.

Upd: Могу $\sqrt{2}$ оценить норму, но все равно, думаю, много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму функционала
Сообщение19.12.2021, 18:51 


12/08/21

219
marie-la
У вас же обычное скалярное произведение, когда оно максимально при фиксированных длинах векторов?
Ну или можете в лоб найти максимум через Лагранжа

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму функционала
Сообщение19.12.2021, 18:53 


30/09/18
164
Markus228
Там же не $L_2$, а $C_2$. Вроде как не гильбертово пространство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму функционала
Сообщение19.12.2021, 19:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11310
Hogtown
marie-la
Что такое пр-во $C_2$? Что такое $C^2$ известно, а вот с нижним индексом ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму функционала
Сообщение19.12.2021, 19:20 


12/08/21

219
marie-la
Тогда у меня получается $2$, если за $x(t)$ взять смещенную функцию Хэвисайда со знаком минус

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму функционала
Сообщение19.12.2021, 19:26 


30/09/18
164
Red_Herring
То же самое,
$||x||=\max\limits_{[0,\pi]}|x(t)|+\max\limits_{[0,\pi]}|x'(t)|+\max\limits_{[0,\pi]}|x''(t)|$
По крайней мере я так думаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму функционала
Сообщение19.12.2021, 19:31 


12/08/21

219

(Оффтоп)

marie-la
А вот как тут норма определяется :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму функционала
Сообщение19.12.2021, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11310
Hogtown
marie-la в сообщении #1543593 писал(а):
По крайней мере я так думаю.

Стоит уточнить, поскольку непонятно, почему все три максимума идут с одним и тем же весом. В любом случае, что означает что норма равна $1$ и при каком таком элементе интеграл будет максимальным

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму функционала
Сообщение19.12.2021, 21:22 


12/08/21

219
marie-la в сообщении #1543593 писал(а):
То же самое,
$||x||=\max\limits_{[0,\pi]}|x(t)|+\max\limits_{[0,\pi]}|x'(t)|+\max\limits_{[0,\pi]}|x''(t)|$
По крайней мере я так думаю.

Если норма такая, то максимум надо искать на функциях вида - нечетных, от нуля идет парабола, потом превращается в прямую, потом опять в параболу, потом в константу

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму функционала
Сообщение20.12.2021, 00:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11310
Hogtown
Markus228 в сообщении #1543615 писал(а):
сли норма такая, то максимум надо искать на функциях вида - нечетных, от нуля идет парабола, потом превращается в прямую, потом опять в параболу, потом в константу
Это был бы, частично, правильный ответ, если бы рассматривались функции, равные $0$ на концах интервала и с нормой
$$||x||=\max\limits_{[0,\pi]}|x''(t)|.$$
Если вам сказали, что вы в состоянии решать подобные задачи, то вас нагло обманули.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму функционала
Сообщение20.12.2021, 01:02 


12/08/21

219
Red_Herring в сообщении #1543645 писал(а):
Это был бы, частично, правильный ответ, если бы рассматривались функции, равные $0$ на концах интервала и с нормой
$$||x||=\max\limits_{[0,\pi]}|x''(t)|.$$

Ой да, у нас ноль должен быть смещен на $\frac{\pi}{2}$ конечно же, в силу нечетности косинуса, тогда $x(\frac{\pi}{2})=0$
И для этой нормы просто парабола будет (в положительной части для косинуса)
Red_Herring в сообщении #1543645 писал(а):
Если вам сказали, что вы в состоянии решать подобные задачи, то вас нагло обманули.

А вам за ваш "юмор" IRL случаем не прилетало? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму функционала
Сообщение20.12.2021, 01:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11310
Hogtown
Markus228 в сообщении #1543646 писал(а):
И для этой нормы просто парабола будет (в положительной части для косинуса)

Так у ТС норма другая. И это не юмор, а диагноз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму функционала
Сообщение20.12.2021, 01:22 


12/08/21

219
Red_Herring в сообщении #1543647 писал(а):
Так у ТС норма другая.

Так у меня и решение другое, оно же не подходит для вашей нормы, к чему она тогда?
Red_Herring в сообщении #1543647 писал(а):
И это не юмор, а диагноз.

А вам и за ваши "диагнозы" IRL случаем не прилетало? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму функционала
Сообщение20.12.2021, 01:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11310
Hogtown
Markus228 в сообщении #1543648 писал(а):
Так у меня и решение другое, оно же не подходит для вашей нормы, к чему она тогда?
Ваше решениене подходит ни для нормы ТС, ни для той, которую я описал. Есть, правда, норма, для которой оно подходит.
https://www.youtube.com/watch?v=MDmnaGTLzxE

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму функционала
Сообщение20.12.2021, 01:35 


12/08/21

219
Red_Herring в сообщении #1543649 писал(а):
Ваше решениене подходит ни для нормы ТС, ни для той, которую я описал.

Ну так я попробовал просто :D

-- 20.12.2021, 03:44 --

Red_Herring в сообщении #1543599 писал(а):
Стоит уточнить, поскольку непонятно, почему все три максимума идут с одним и тем же весом.

А что тут странного-то?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group