2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Проверяемость экспериментов в онкобиологии
Сообщение15.12.2021, 20:30 


27/08/16
9426
В ходе пятилетней проверки стоимостью 1.5 миллиона долларов из 193 наиболее популярных статей в области онкобиологии за 2010-2012 годы удалось повторить эксперименты только из 50 статей. Из 158 эффектов, описанных в этих 50 статьях, получилось оценить достоверность только для 112 эффектов, и они статистически значимо воспроизвелись в 46% случаев.

https://nplus1.ru/material/2021/12/10/p ... er-biology

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверяемость экспериментов в онкобиологии
Сообщение15.12.2021, 23:45 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
realeugene в сообщении #1543063 писал(а):
В ходе пятилетней проверки стоимостью 1.5 миллиона долларов из 193 наиболее популярных статей в области онкобиологии за 2010-2012 годы удалось повторить эксперименты только из 50 статей.

Мой брат с сталкивался с подобным в биохимии - у одного реакция идет быстро и количественно, а другой вроде бы делает то же самое, но ничего не получается. Ноу-хау в этой области играет решающую роль, а подробное описание методики не всегда позволяет повторить эксперимент с теми же результатами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверяемость экспериментов в онкобиологии
Сообщение16.12.2021, 08:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6670
На счёт проверяемости экспериментов в медицине. Недавно смотрел ролик в Ютубе - отрывок из одного телешоу про здоровье. Ведущий, известный врач-шоумен, размышлял о пользе приёма витаминов и жаловался, что на животных всё работает как часы. Очень чётко можно показать влияние того или иного витамина, минерала, витаминоподобного вещества на здоровье. В исследованиях на людях ну никак не могут уловить это влияние. И в чём тут разница? Первое. В исследованиях на животных ещё не так чувствуется влияние денег. Заинтересованность исследователей состоит в том, чтобы показать наличие этого влияния. Исследования на людях более дорогостоящие. Их финансирует некий спонсор, который как-то заинтересован в результате. Зачем спонсору доказывать пользу дешёвых витаминов, если он заинтересован в продаже гораздо более дорогих лекарств? Нормальным считается что, если что-то идёт не так, как нравится спонсору, то исследование прекращают и предварительные результаты не печатают. Второе. Мелкие животные находятся в гораздо более контролируемых условиях. Их можно для контроля изолировать от влияния того или иного вещества. А с людьми это сложнее. Допустим, исследуют влияние приёма витамина С на здоровье. Дают людям какую-то пилюлю, о назначении которой они не догадываются. Половине людей при этом дают плацебо, то есть пилюля пустая. Но ведь большинство нормальных людей при этом и принимают витамины как отдельно, так и с пищей. И что тут можно проверить? Третье. Животных более тщательно контролируют и следят за их здоровьем. А на людях проверяют только, умер, не умер, пошёл на работу, не пошёл. В то время как витамины, минералы и прочее влияют именно на качество жизни, а не на её количество. И как тут объективно проверить качество жизни у человека? У животных это проще, можно хотя-бы тщательно их взвесить. И получается, что большинству людей приём витамина С не нужен. Они его и так получают в нужном количестве. На большинство оставшихся он повлияет так, что объективно это никак не проверишь. И лишь небольшое меньшинство почувствует объективную разницу, которая потонет в статистической погрешности. В результате делается вывод, что приём витамина С не нужен. И некоторые бывшие врачи, ставшие ютубовскими блогерами, вещают о вреде приёма синтетических витаминов в передачах типа "доказательная медицина против мифов о витаминах". Хотя тот же врач-шоумен, про которого я говорил, работая в больнице США, массово сталкивался со случаями цинги в США (в основном у пожилых). И это при том, что в США стоимость овощей, фруктов и витаминов не ложится тяжёлым бременем на личный бюджет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group