Вращение абсолютно?

[user14284]

Извиняюсь сразу, я очень далёк от физики.

Предположим, мы находимся в закрытой кабине. Затем её начали вращать. Мы может определить своё вращение по наличию центробежной силы. Вопросы:

1. Получается, есть некая абсолютная система отсчёта, относительно которой мы вращаемся?
2. Если ответ на первый вопрос "нет", то можно считать, что вселенная вращается вокруг нас. Тогда, что за силу мы испытываем? Если гравитация от всей остальной вселенной, то как "информация" о всех массах во вселенной моментально доходит до нас?

[EUgeneUS]

user14284 в сообщении #1541636 писал(а):

Предположим, мы находимся в закрытой кабине. Затем её начали вращать. Мы может определить своё вращение по наличию центробежной силы

как эта центробежная сила будет отличаться от силы гравитации?

-- 04.12.2021, 22:46 --

Следующий вопрос.
Хорошо. Как- то определили, что кабина вращается.
Вопрос. Как определили, что кабина вращается вокруг точки $O$, которая покоится относительно чего?

[sergey zhukov]

user14284
Мы находимся в закрытой кабине. Кабина начала ускорение по прямой. Мы можем определить свое ускорение по действию на нас силы инерции. Вопросы:

1. Получается, что есть некоторая абсолютная система отсчета, относительно которой мы ускоряемся?
2. Если нет, то можно считать, что Вселенная ускоряется относительно нас. Тогда что за силу мы испытываем?

Вот Ньютон рассуждал о ведре воды, которое вращается на закрученной веревке. Он говорил "Когда ведро только начинает свое вращение, вода внутри него еще неподвижна, и ее поверхность плоская. При этом вода вращается относительно ведра, но не относительно Абсолютного пространства (поэтому и поверхность плоская), так что Абсолютного вращения здесь нет. Когда же вся вода в ведре закрутится вместе с ним, то ее поверхность примет вогнутую форму. При этом она уже не вращается относительно ведра, но вращается относительно Абсолютного пространства. Это абсолютное вращение, на которое указывает вогнутая поверхность воды".

Как вы думаете, все тут правильно?

[VRi]

Принцип Маха, просто экстравагантно сформулированный закон сохранения импульса и момента импульса для замкнутой механической системы.
Представим, что вселенная состоит всего из двух тел: полого цилиндра и расположенного внутри ведра воды (капли).
Начальные условия задают "естественное" состояние (форму капли). Например, капля и цилиндр покоятся. Форма капли сферическая.
Как в этой вселенной добиться вращения цилиндра или капли ?
Очевидно, только одним способом, привести в движение или вращение каплю, можно только опираясь на цилиндр и, соответственно, наоборот. Т.к. одно другому не противоречит, они оба вращаются друг относительно друга. Более того, привести во вращение что-то одно: или цилиндр или каплю в замкнутой механической системе невозможно. Поэтому, если форма воды в ведре (капли) изменилась, при относительном вращении цилиндра и капли, можно считать, что это влияние цилиндра (далеких звезд), а можно и пренебречь вращением цилиндра (остальной массы вселенной), т.к. по сравнению с ее массой масса капли (ведра с водой) пренебрежимо мала. Из этого пренебрежения, идеализации, и рождается понятие абсолютного вращения, как удобного инструмента для конкретных расчетов.
Все остальные опыты, когда стотонные цилиндры приводят во вращение, не опираясь на находящееся в них ведро воды (подвешенного на ниточке наблюдателя), или ведро воды (наблюдателя), раскручивают, не опираясь на цилиндр, не имеют никакого отношения к подтверждению, либо опровержению принципа Маха, или законов сохранения, т.к. нарушаются условие замкнутости механической системы.

[wrest]

Зачем ведро? Лучше гироскоп...

[Slav-27]

user14284 в сообщении #1541636 писал(а):

Предположим, мы находимся в закрытой кабине. Затем её начали вращать. Мы может определить своё вращение по наличию центробежной силы. Вопросы:

1. Получается, есть некая абсолютная система отсчёта, относительно которой мы вращаемся?

Не совсем: есть выделенный класс систем отсчёта, относительно которых мы вращаемся -- инерциальные системы отсчёта. Об этом говорит 1-й закон Ньютона.

[user14284]

Slav-27 в сообщении #1541670 писал(а):

Не совсем: есть выделенный класс систем отсчёта, относительно которых мы вращаемся -- инерциальные системы отсчёта.

Точно! Я дебил, забыл 1-й закон ньютона... Спасибо!