2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 
Сообщение28.10.2008, 09:22 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
Цитата:
Извините, не дошло
Получилось примерно это:

$$ \mathop {\lim }\limits_{x \to {\pi \over 4}} {{{{\cos 2x} \over {\cos ^2 x}}} \over { - \sqrt 2 \sin {{y + {\pi \over 2}} \over 2}\sin {y \over 2}}}$$

Сверху тоже надо сделать замену $x - \frac{\pi}{4} = y$.
Итогда $y \to 0$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.10.2008, 09:33 
Аватара пользователя


05/12/06
126
Нижний Новгород
$$
\mathop {\lim }\limits_{x \to {\pi  \over 4}} {{{{\cos \left( {2y + {\pi  \over 2}} \right)} \over {\cos ^2 \left( {y + {\pi  \over 4}} \right)}}} \over { - 2\sqrt 2 \sin {{y + {\pi  \over 2}} \over 2}\sin {y \over 2}}}
$$
Формулы приведения...
$$
\mathop {\lim }\limits_{x \to {\pi  \over 4}} {{{{ - \sin 2y} \over {\cos ^2 \left( {y + {\pi  \over 4}} \right)}}} \over { - 2\sqrt 2 \sin {{y + {\pi  \over 2}} \over 2}\sin {y \over 2}}}
$$
...
mkot писал(а):
Итогда $y \to 0$.
:?
...
Ничего не понял :(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.10.2008, 09:58 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
int13 писал(а):
$$
\mathop {\lim }\limits_{x \to {\pi  \over 4}} {{{{\cos \left( {2y + {\pi  \over 2}} \right)} \over {\cos ^2 \left( {y + {\pi  \over 4}} \right)}}} \over { - 2\sqrt 2 \sin {{y + {\pi  \over 2}} \over 2}\sin {y \over 2}}}
$$
Формулы приведения...
$$
\mathop {\lim }\limits_{x \to {\pi  \over 4}} {{{{ - \sin 2y} \over {\cos ^2 \left( {y + {\pi  \over 4}} \right)}}} \over { - 2\sqrt 2 \sin {{y + {\pi  \over 2}} \over 2}\sin {y \over 2}}}
$$

В пределе выполняется замена $y = x-\pi/4$ везде!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.10.2008, 10:00 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
Цитата:
mkot писал(а):

И тогда $y \to 0$.
Confused
...
Ничего не понял Sad

Мы под знаком предела сделали замену $y = x - \frac{\pi}{4}$, так как $x \to \frac{\pi}{4}$, то
$y \to 0$:
Поэтому, как только мы сделали замену на $y$, то под знаком предела нет никаких $x$:
$$ \mathop {\lim }\limits_{y \to 0} {{{{\cos \left( {2y + {\pi \over 2}} \right)} \over {\cos ^2 \left( {y + {\pi \over 4}} \right)}}} \over { - 2\sqrt 2 \sin {{y + {\pi \over 2}} \over 2}\sin {y \over 2}}} $$
То есть всегда заменяются все вхождения $x$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.10.2008, 10:25 
Аватара пользователя


05/12/06
126
Нижний Новгород
Эм... То есть нужно представить значение y=0 и посчитать значение выражения:
$$
{{{{ - \sin 2y} \over {\cos ^2 {\pi  \over 4}}}} \over { - 2\sqrt 2 \sin {\pi  \over 4}\sin 0}}
$$
?
При таком раскладе все стремится к нулю. И не понадобились никакие замечательные пределы. Делаю вывод, что я сделал все неправильно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.10.2008, 10:34 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
int13 писал(а):
То есть нужно представить значение y=0 и посчитать значение выражения:
$$
{{{{ - \sin 2y} \over {\cos ^2 {\pi  \over 4}}}} \over { - 2\sqrt 2 \sin {\pi  \over 4}\sin 0}}
$$?
Если представить — это подставить, то нет! Как указал, mkot, нужно раскрыть неопределенность, применяя первый замечательный предел.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

int13 писал(а):
При таком раскладе все стремится к нулю. И не понадобились никакие замечательные пределы. Делаю вывод, что я сделал все неправильно.
Начинайте решение задачи с указания неопределенности и выяснения за счет чего она возникает!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.10.2008, 10:37 
Аватара пользователя


05/12/06
126
Нижний Новгород
Первый замечательный предел:
$$
\mathop {\lim }\limits_{x \to 0} {{\sin x} \over x} = 1
$$
Не пойму как его можно здесь применить..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.10.2008, 10:40 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Что порождает неопределенность [0/0] в случае
mkot писал(а):
$$ \mathop {\lim }\limits_{y \to 0} {{{{\cos \left( {2y + {\pi \over 2}} \right)} \over {\cos ^2 \left( {y + {\pi \over 4}} \right)}}} \over { - 2\sqrt 2 \sin {{y + {\pi \over 2}} \over 2}\sin {y \over 2}}} $$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.10.2008, 10:41 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
$\lim \frac{\sin 2y}{\ldots} = \lim \frac{\frac{2y}{2y}\sin 2y}{\ldots} 
=\lim \frac{\frac{\sin2y}{2y} 2y}{\ldots}  = \frac{1 \cdot 2y}{\ldots}$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.10.2008, 10:42 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
$\sin\frac{y}{2}$ в знаменателе нельзя заменять на $\sin 0$, поскольку на ноль делить нельзя. Вот оттуда и возникает неопределенность типа $\frac00$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.10.2008, 10:45 
Аватара пользователя


05/12/06
126
Нижний Новгород
Аа.. Про неопределенность ясно..
А вот с этим:
$\lim \frac{\sin 2y}{\ldots} = \lim \frac{\frac{2y}{2y}\sin 2y}{\ldots} =\lim \frac{\frac{\sin2y}{2y} 2y}{\ldots} = \frac{1 \cdot 2y}{\ldots}$
пока нет...
Сейчас попробую разобраться..
Оу.. Я и не знал, что так эффектно можно перейти от sin2y к 2y, при y стремящемся к нулю...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.10.2008, 10:50 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
Цитата:
Оу.. Я и не знал, что так эффектно можно перейти от sin2y к 2y, при y стремящемся к нулю...

Потом вы будете делать это не задумываясь и говорить, что $\sin x$ эквивалентно $x$
при $x \to 0$, и писать $\sin x \thicksim x$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.10.2008, 10:56 
Аватара пользователя


05/12/06
126
Нижний Новгород
mkot писал(а):
Цитата:
Оу.. Я и не знал, что так эффектно можно перейти от sin2y к 2y, при y стремящемся к нулю...

Потом вы будете делать это не задумываясь и говорить, что $\sin x$ эквивалентно $x$
при $x \to 0$, и писать $\sin x \thicksim x$.


Верно... Вспомнил, что читал про это в учебнике, просто вылетело из головы...
Вроде бы, это верно не только для синуса, а для тангенса и пр.. Ну да ладно:
Получилось вот что, (если я правильно понял):
$$
\mathop {\lim }\limits_{x \to 0} {{{{2y} \over {\cos ^2 \left( {y + {\pi  \over 4}} \right)}}} \over {\left( {y\sqrt 2 } \right)\sin \left( {{y \over 2} + {\pi  \over 4}} \right)}}
$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.10.2008, 10:59 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Добавлю
Путь существует конечный предел $\lim\limits_{x \to a} f(x) = A$, тогда
$\lim\limits_{x \to a} f(x)g(x) = A \lim\limits_{x \to a}g(x)$
в том смысле, что если существует предел справа, то существует и предел слева и они равны. На жаргоне: «Все, что не порождает неопределенность, выносим за знак предела». Этим постоянно пользуются при пошаговом упрощении задачи. Особенно это важно при использовании правило Лопиталя, но приучать себя так действовать нужно с самого начала.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.10.2008, 11:02 
Аватара пользователя


05/12/06
126
Нижний Новгород
К сожалению, надо срочно убегать на учебу.
Продолжу попытки решения вечером...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group