2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Странное поведение комплексных корней
Сообщение28.10.2021, 11:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
EUgeneUS в сообщении #1536637 писал(а):
мат-ламер в сообщении #1536634 писал(а):
$\operatorname{Ln}(-1)+\operatorname{Ln}(-1)$


$=\operatorname{Ln}(1)$
я так думаю.

Можно ли (и нужно ли) трактовать такие равенства как $\{ (2k+1)\pi i \} + \{ (2l+1) \pi i \} = \{ 2n \pi i\}$ ?

То есть речь идёт об операциях над многозначными функциями, которые можно трактовать, как функции заданные на соответствующей римановой поверхности. И что происходит при таких операциях с этими поверхностями?

 Профиль  
                  
 
 Re: Странное поведение комплексных корней
Сообщение28.10.2021, 11:28 
Аватара пользователя


11/12/16
13859
уездный город Н
мат-ламер в сообщении #1536641 писал(а):
Можно ли (и нужно ли) трактовать такие равенства как


я трактовал именно так.

На остальные Ваши вопросы у меня нет ответа :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Странное поведение комплексных корней
Сообщение28.10.2021, 11:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
EUgeneUS в сообщении #1536642 писал(а):
На остальные Ваши вопросы у меня нет ответа :roll:

У меня мнение, что операции над многозначными функциями, вещь скользкая. И непонятно, нужны ли они вообще. Допустим, мы определили, что такое произведение корней. А как определить сумму корней? Считать, что $\sqrt {-1}+\sqrt{-1}=\{ -2i, 0,2i \}$ ? Ну, допустим. Допустим сумму логарифмов определили. А можно ли определить их произведение? Чему равно, например, $\operatorname{Ln}(-1) \cdot \operatorname{Ln}(-1)$ ? И, главное, для чего всё это нужно? У меня пока ощущение о не вполне корректности вопроса из стартового поста.

В то же время есть и ощущение, что операции над многозначными функциями достаточно востребованы на практике. Но тогда тут надо глубоко влазить в теорию римановых поверхностей. А соответствующих знаний у меня нет, чтобы сказать что-то конкретное по этому поводу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странное поведение комплексных корней
Сообщение28.10.2021, 12:36 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
мат-ламер в сообщении #1536644 писал(а):
В то же время есть и ощущение, что операции над многозначными функциями достаточно востребованы на практике.
В ТФКП это стандарт.
И логарифм и целый корень - многозначные функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странное поведение комплексных корней
Сообщение28.10.2021, 14:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
мат-ламер в сообщении #1536644 писал(а):
У меня мнение, что операции над многозначными функциями, вещь скользкая.
Нет, если речь именно про функции (т.е. где чётко указана независимая переменная), особенно про такие, у которых есть вещественные аналоги, то тут стандартная процедура такая:
1) рассматриваем вещественные аналоги;
2) производим нужные операции именно с ними;
3) аналитически продолжаем на всю комплексную плоскость или на подходящую риманову поверхность.
Так, например, получается что $\sqrt{x}+\sqrt{x}=2\sqrt{x}$ - тоже двузначная функция, а не трёхзначная как здесь
мат-ламер в сообщении #1536644 писал(а):
Считать, что $\sqrt {-1}+\sqrt{-1}=\{ -2i, 0,2i \}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Странное поведение комплексных корней
Сообщение28.10.2021, 14:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
zykov в сообщении #1536661 писал(а):
И логарифм
и целый корень
- многозначные функции.

Это и понятно. Но это и не обсуждается. Речь идёт об операциях над многозначными функциями, которые на самом деле, если строго подходить, являются однозначными.
zykov в сообщении #1536661 писал(а):
В ТФКП это стандарт.

Эту фразу я не понял. Точнее не понял ни одного слова в ней. На счёт того, что там "в ТФКП", я не знаю. Что такое "это" и что такое "стандарт"? Давайте поставим вопрос так. Является ли стандартом изложение темы операций над аналитическими функциями в хороших нормальных учебниках по ТФКП? Вообще эта тема кое-где обсуждается. Например, в учебнике Шабунина и Сидорова в параграфе 18.5 - "Арифметические операции над аналитическими функциями". Но я бы не сказал, что изложение там стандартное и исчерпывающее. Так, например, там вообще аналитическая функция определяется, как множество "элементов". Я бы не сказал, что это "стандарт" изложения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group