2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Рациональные точки на (5*y^4-3)*(y^4+1) = x^2
Сообщение24.10.2021, 15:15 


06/08/17
152
Доброго дня всем. На кривой $(5 y^4-3) (y^4+1) = x^2$ конечное число рациональных точек, согласно Maple и Фальтингсу. Можно ли доказать что их всего 4 $( x=\pm 1, y=\pm 2 )$. Или найти еще хоть одну?
Кроме исходного уравнения, я рассматривал $(5 y^2-3) (y^2+1) = x^2$ и $(5 y-3) (y+1) = x^2$ .
Первое из них, согласно Maple, имеет род 1 и может иметь как конечное так и бесконечное число рациональных точек . Но остались не решенными те же вопросы .
Для последнего уравнения все дополнительные рациональные точки имеют координаты $( x = \frac{2 (5 m^2+6 m+1)}{5 m^2-1}, y = \frac{7 m^2+4 m+1}{1-5 m^2} )$. Тогда вопрос: Могут ли они одновременно быть 4-ми степенями рациональных чисел?
Заранее благодарен за конструктив.

-- 24.10.2021, 14:25 --

Извиняюсь за ошибку.
Вместо "Могут ли они одновременно быть 4-ми степенями рациональных чисел?" ,вопрос: Может ли y быть 4-й степенью рационального числа при рациональном x?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональные точки на (5*y^4-3)*(y^4+1) = x^2
Сообщение24.10.2021, 21:47 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
Volik в сообщении #1536200 писал(а):
что их всего 4 $( x=\pm 1, y=\pm 2 )$.
Наоборот наверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональные точки на (5*y^4-3)*(y^4+1) = x^2
Сообщение25.10.2021, 12:25 


06/08/17
152
Спасибо, извиняюсь за невнимательность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональные точки на (5*y^4-3)*(y^4+1) = x^2
Сообщение25.10.2021, 13:05 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Volik в сообщении #1536200 писал(а):
Первое из них, согласно Maple, имеет род 1 и может иметь как конечное так и бесконечное число рациональных точек

В данном случае (поскольку ранг кривой больше нуля) бесконечное число рациональных точек. Среди них есть и нетривиальные целые точки. Например, $x=\pm{110},y=\pm{7}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональные точки на (5*y^4-3)*(y^4+1) = x^2
Сообщение25.10.2021, 14:55 


06/08/17
152
Спасибо, но я для исходного уравнения доказал, что кроме $( x= \pm 2, y= \pm 1 )$ нет рациональных точек!
Представил его в целых числах $(5 y_1^4-3 y_2^4) (y_1^4+y_2^4) = x^2$
Рассмотрел 2 вспомогательных уравнения $y_1^4+y_2^4 = x_0 x_1^2$ и $5 y_1^4-3 y_2^4 = x_0 x_2^2$
Их линейные комбинации $8 y_1^4 = (3 x_1^2+x_2^2) x_0$ и $8 y_2^4 = (5 x_1^2-x_2^2) x_0$
Из них прямо следует $x_0=2, x_1= \pm 1,  x_1= \pm 1,  y_1= \pm 1,  y_2= \pm 1$ и ,следовательно,
$x=\frac{x_0 x_1 x_2}{y_1^2 y_2^2}= \pm 2 ,y=\frac{y_1}{y_2}= \pm 1$
Но оказалось, что для моей задачи это дает частное и бесполезное решение.
По поводу рода 1. Кривая $x^3+y^3=1$ имеет только две рациональные точки!

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональные точки на (5*y^4-3)*(y^4+1) = x^2
Сообщение25.10.2021, 15:14 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Volik в сообщении #1536301 писал(а):
По поводу рода 1. Кривая $x^3+y^3=1$ имеет только две рациональные точки!

Конечно, ранг этой эллиптической кривой ноль, поэтому бесконечного числа рациональных точек на ней не может быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональные точки на (5*y^4-3)*(y^4+1) = x^2
Сообщение25.10.2021, 15:46 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Volik в сообщении #1536301 писал(а):
Кривая $x^3+y^3=1$ имеет только две рациональные точки!
А еще верна ВТФ для показателя 3.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональные точки на (5*y^4-3)*(y^4+1) = x^2
Сообщение25.10.2021, 18:59 


06/08/17
152
Это понятно. Я просто привел контр пример к утверждению что кривая рода 1 имеет бесконечно иного рациональных точек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональные точки на (5*y^4-3)*(y^4+1) = x^2
Сообщение25.10.2021, 21:00 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Volik в сообщении #1536336 писал(а):
Я просто привел контр пример к утверждению что кривая рода 1 имеет бесконечно иного рациональных точек.

Поясняю.
Такого утверждения. относящегося ко всем кривым рода $1$ в теме не было.
Кривая рода $1$ несет на себе бесконечное число рациональных точек, только если ранг её больше нуля.
Так, кривая $(5y^2-3)(y^2+1)=x^2$ рода $1$ имеет ранг равный $1$ и на ней бесконечно много рациональных точек.
А вот кривая $x^3+y^3=1$ рода 1 имеет ранг равный нулю и на ней конечное число рациональных точек (только точки кручения).

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональные точки на (5*y^4-3)*(y^4+1) = x^2
Сообщение25.10.2021, 22:08 


06/08/17
152
Это я смягчил утверждение "В данном случае (поскольку ранг кривой больше нуля) бесконечное число рациональных точек."
Поскольку для ранга больше 1 это совсем не верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональные точки на (5*y^4-3)*(y^4+1) = x^2
Сообщение26.10.2021, 10:48 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Volik в сообщении #1536349 писал(а):
Поскольку для ранга больше 1 это совсем не верно.

Читайте внимательней сообщения.
И не путайте род и ранг.
Вот кривая $x^3+y^3=19$. Род её $1$, ранг равен $2$, рациональных точек на ней бесконечное число.
Соответствующие независимые генераторы $(3,-2), (36/13, -17/13)$
И что для этой кривой совсем не верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональные точки на (5*y^4-3)*(y^4+1) = x^2
Сообщение26.10.2021, 13:34 


06/08/17
152
В очередной раз извиняюсь за невнимательность!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group