короновирс -файри

[zykov]

Да про сточные воды - это уже потом, когда я ему сказал, что не убивает, а только смывает.
Изначально он спрашивал, убивает ли fairy вирус.

[EUgeneUS]

(Про Fairy и микробиоту)

Как-то нужно было помыть от нагара автомобильные свечи.
Под рукой была только бытовая химия.
Залил свечи Fairy и оставил на несколько дней.
А на свечах выросли колонии бактерий. Выглядели как ярко красные шарики размером со спичечную головку или меньше.
Сделал вывод, что Fairy подавляет рост некоторых бактерий, но не всех.

А вот что выросло - до сих пор загадка. Цвет был обусловлен скорее субстратом (сажа, железо, никель).

[Emergency]

Dmitriy40
Вы придаете работе иммунитета некую разумную организованность - "опознал", "поставил метку", "разрушил", "белки в кровоток не выпускаются" и т.п.
На самом деле это химия - взял раствор матричных РНК, прилил аминокислот, добавил рибосомы, буфер pH, подогрел до нужной температуры, включил мешалку... и через некоторое время получил нужный белок (это в упрощенном виде). С другой стороны, в организме протекает огромное число различных процессов, которые могут мешать целевым реакциям, либо целевые реакции могут нарушать/помогать протеканию других жизненно важных процессов. Так одни разработчики делали детское лекарство от кашля, а получили мощный наркотик (героин), другие - разрабатывали сердечное лекарство для расширения сосудов, а получили виагру. Третьи хотели сделать антибиотик, потом решили, что получилось противосудорожное, при испытаниях выяснилось, что это это успокаивающее и снотворное, а после массового выпуска оказалось, что у этого вещества (талидомида) есть тератогенный эффект, и беременные, принимающие его, рожали уродов. Был большой скандал. В общем, как в анекдоте: "Мой внучок придумал новое лекарство, оно так хорошо помогает, что теперь весь институт ищет от чего".

А моя мысль была совсем проста - одни вирусы не затрагивают жизненно важные функции (как первые компьютерные вирусы), а только размножаются. С ними бороться проще, а иногда и не требуется. Другие же вирусы такие функции затрагивают, и выковырять эти вирусы без ущерба для организма не удается. Остается ставить барьеры на этапах размножения вируса и смотреть на близкие и отдаленные последствия. На близкие последствия применения Спутника V (и других) посмотрели - помогает. А про отдаленные узнаем через 5-10 и более лет.

-- 23.10.2021, 09:59 --

(EUgeneUS)

EUgeneUS в сообщении #1536010 писал(а):

А на свечах выросли колонии бактерий... размером со спичечную головку.

Скорее это были грибки (плесень). Они бывают удивительно стойкими и выдерживают не только фейри, но и всякие доместосы с хлоркой и прочей химией.
У меня плесень вырастала на использованном фиксаже (40% тиосульфат натрия с хорошим содержанием серебра и сернистой кислоты!), который был забыт на несколько лет в бутылке под ванной.

[Dmitriy40]

Emergency в сообщении #1536011 писал(а):

Dmitriy40
Вы придаете работе иммунитета некую разумную организованность - "опознал", "поставил метку", "разрушил", "белки в кровоток не выпускаются" и т.п.
На самом деле это химия

Да, это всё химия, и описывать происходящее (а не выдуманное вами!) можно в разных терминах. Просто раз белки вируса из клеток в кровоток не попадают, то и назвал это "не выпускаются". Не вижу в этом особого криминала, мы оба (не говоря уж про ТС) не биологи, а тут не медицинский журнал.
И кстати работа иммунитета весьма разумно организована (и намного сложнее чем и вы и я представляем). Но организована конечно не разумом, а эволюцией, причём совместной с вирусами и бактериями, т.е. патогенами.

Emergency в сообщении #1536011 писал(а):

На близкие последствия применения Спутника V (и других) посмотрели - помогает. А про отдаленные узнаем через 5-10 и более лет.

А вот это уже конкретно неправильно. Всё что попадает с вакциной в организм не должно (по теории) иметь отдалённых последствий потому что оно всё разбирается на запчасти в месте введения (в кровь эти вакцины не вводят) в процессе обучения иммунитета (тоже без намёка на разумность, просто так удобно называть процесс). Всё уничтожается. И все последствия должны возникать в этот период, максимум несколько дней после введения. Через примерно неделю-две (не помню цифру, скорее всего прилично завысил) от вакцины в организме не остаётся ничего. А производство антител продолжает нарастать, да, это не противоречие. Продолжаться последствия могут долго, это да, но возникать спустя месяцы никак не могут. В этом принципиальное отличие вакцин от лекарств, у которых как раз и могут быть долгосрочные последствия, потому что они действуют на много разных органов. Как и коронавирус. А вакцины - нет. Единственное исключение - вакцины с живым ослабленным вирусом, но таковых от коронавируса нет в принципе.
Самые отдалённые возможные последствия от вакцин - у беременных, но и они ограничены где-то максимум (полу)годом (совсем уж патологии будут видны сразу после родов). Очень вряд ли вакцины смогут повлиять на плод чтобы поражался мозг плода, что смогут определить лишь к 3-5 годам, очень вряд ли (и думаю это специально проверяли, но не спрашивайте как). Просто потому что в вакцине есть только один неизвестный компонент, плохо изученный - это "части" коронавируса, всё остальное изучено годами и десятилетиями. Так что долгосрочные последствия вакцин не могут быть хуже таких же последствий коронавируса (на самом деле они намного меньше так как меньше поражения тканей от вакцин).
Резюмируя: по существующим представлениям медицинской науки вакцины от коронавируса не могут иметь долгосрочных последствий (возникающих спустя месяцы и более после введения).

Специально подробно расписываю чтобы Вы не лили воду на мельницу антиваксеров утверждениями о недоизученности вакцин, вообще-то было достаточно ответить только этим предложением.

[Emergency]

Dmitriy40
Человеческий организм является вершиной эволюции и имеет лучшую защиту от внешних воздействий. Например, многие вещества, которые человек считает для себя нейтральными, являются ядами для других живых существ. Так что и с вакциной человек как-нибудь справится. :)

[EUgeneUS]

Emergency в сообщении #1536026 писал(а):

Человеческий организм является вершиной эволюции и имеет лучшую защиту от внешних воздействий.

бред и ересь.

[Pphantom]

Emergency, пожалуй, пора прекращать нести чушь в тематическом разделе.

[Dmitriy40]

В дополнение к предыдущему комменту про бред и ересь, с которым согласен.

Emergency в сообщении #1536026 писал(а):

Например, многие вещества, которые человек считает для себя нейтральными, являются ядами для других живых существ.

Аналогично и наоборот, многие яды безопасны для (некоторых) животных и смертельны для человека (меня особенно впечатлили яды, смертельные для любых теплокровных и безопасные для холоднокровных, надо же так тонко настроить действующее вещество!). Так что это аргумент вообще ни о чём.

[yafkin]

EUgeneUS в сообщении #1536005 писал(а):

По одной простой причине: есть нормы, которые регулируют наличие (точнее - отсутствие) в сбросах патогенов, гораздо более устойчивых, чем коронавирус.

Но повторю: совершенно не понятно, почему Вы фиксируетесь на мытье рук и посуды. Из унитаза в сточные воды будет попадать вируса на порядки больше.

1. На заборе тоже много пишут, а за забором просто дрова лежат.
2. Fairy я не употребляю; мне больше нравится амаретто.

Вообще-то мое образование по биологии закончилось в где-то в 1965г. после того как, изучив клетки арбуза, мы его
съели.
Но я не чужд матстатистике и немного слышал про эпидемиологию.
А поскольку в СМИ каждый говорит много и непонятно-что хочет сказать, то хочется послушать специалистов: всё-же
это Форум МГУ.

-- 23.10.2021, 19:06 --

А как производится дезинфекция? и чем пропитывают маски? и где всё это добыть?

[Emergency]

EUgeneUS в сообщении #1536034 писал(а):

бред и ересь.

Значит вы не знаете, что, например, вазелин является ядом для многих насекомых.

[EUgeneUS]

Emergency в сообщении #1536068 писал(а):

Значит вы не знаете, что, например, вазелин является ядом для многих насекомых.

нет. Это значит, что Вы вообще ничего не знаете о теории эволюции.

[Pphantom]

Ну что ж, раз намеки не помогают... Emergency, предупреждение за бредогенерацию заодно с демагогией.

[yafkin]

EUgeneUS в сообщении #1536069 писал(а):

Это значит, что Вы вообще ничего не знаете о теории эволюции.

yafkin в сообщении #1536051 писал(а):

А как производится дезинфекция? и чем пропитывают маски? и где всё это добыть?

А как действует вазелин на короновирус, если помазать руки, лицо - можно ли обойтись без санитайзеров?

Есть мнение ,что короновирус - творение сиятельного князя . Если хорошо подобрать аксиоматику, то
теория эволюции несколько изменится.
Но Вы можете немножко повлиять на этот процесс, если сможете ответить
на конкретные вопросы по санитарии. Кстати кроме вазелина существует много крема для рук и лица.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Биология и Медицина» в форум «Пургаторий (БиМ)»
Причина переноса: кажется, пора заканчивать.