2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Актуальность УФ фильтрации для питьевой воды
Сообщение10.10.2021, 13:36 
Аватара пользователя


11/12/16
9705
уездный город Н
Emergency в сообщении #1534482 писал(а):
Вода из-под крана обязана быть стерильной.

FGJ. Не то чтобы стерильной. Но наличие патогенов в ней регламентируется строго.

-- 10.10.2021, 13:40 --

LifeDeath
Есть ещё вот какой момент.
Как уже писали выше, гарантированно убить всех человеков патогенов ультрафиолетом в бытовом приборе вряд ли получится.
Пока прибор будут использовать в городах с водой из водопровода, это будет просто бесполезно.
А если его используют в каком-нибудь частном доме с колодцем около сортира, и получат какую-нибудь дизентерию, или сальмонеллез, или патогенную кишечную палочку, или ещё какую пакость, то у производителя будут большие проблемы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность УФ фильтрации для питьевой воды
Сообщение10.10.2021, 13:42 


18/09/21
319
zykov в сообщении #1534486 писал(а):
(Что-то вроде такого https://www.amazon.com/Katadyn-Lightwei ... 0047QV0AM/ )
Даже вирусы обещают отфильтровать (с другим фильтром):
Цитата:
Water microfilters do not claim to remove all viruses from water. Use Katadyn Micropure MP1 with any microfilter when viruses are suspected.

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность УФ фильтрации для питьевой воды
Сообщение10.10.2021, 19:05 
Заслуженный участник


20/08/14
8576
Россия, Москва
Кипячение по прежнему выглядит существенно надёжнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность УФ фильтрации для питьевой воды
Сообщение10.10.2021, 21:41 


02/04/17
39
Dmitriy40 писал(а):
Кипячение по прежнему выглядит существенно надёжнее.

Кипяченная вода имеет плохой вкус, как будто мыльная (может мне так просто показалось). Еще нужно ждать пока остынет до комнатной температуры.
Преимущества фильтра: можно залить холодную воду, время обработки быстрее, чем ждать остывания.
Вкус у водопроводной воды тоже не идеален, но не такой, как у кипячённой.

-- 11.10.2021, 00:41 --

Всем спасибо за комментарии!

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность УФ фильтрации для питьевой воды
Сообщение10.10.2021, 22:15 


18/09/21
319
Насчёт вкуса - сильно спорно.
Вообще вкус в первую очередь от примесей зависит.
Чтобы поменять вкус, нужно либо через смягчающий фильтр гнать, либо наоборот солей каких добавить - смотря какая была вода изначально.
Ну кипячение может что-то поменять, например осадок из жесткой воды выпадет - меняется состав и вкус.

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность УФ фильтрации для питьевой воды
Сообщение10.10.2021, 22:20 
Заслуженный участник


20/08/14
8576
Россия, Москва
LifeDeath в сообщении #1534540 писал(а):
можно залить холодную воду, время обработки быстрее, чем ждать остывания.
Про время обработки пока непонятно, считать надо, причём с использованием реальных данных по воде (хотя бы замутнённость/прозрачность), от которых и будет очень сильно зависеть время обработки. Ещё раз: не абстрактной "воды из под крана", а конкретной, с более точными числами прозрачности и необходимой дозой поглощённого УФ излучения. И легко может получиться что и нагреть и остудить будет быстрее. Для получения гарантированного результата в худшем случае (а иначе это и будет "для самоуспокоения без реальной пользы").

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность УФ фильтрации для питьевой воды
Сообщение11.10.2021, 09:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7871
Москва
LifeDeath в сообщении #1534540 писал(а):
Кипяченная вода имеет плохой вкус, как будто мыльная (может мне так просто показалось). Еще нужно ждать пока остынет до комнатной температуры.


Кипячёная и охлаждённая вода в Риме считалась утончённым напитком, Neronis decocta. Но важнее другое, она точно безопасна. В отличие от УФ-обработанной. Хотя сейчас стандарты на УФ-обработку появились в Германии и Австрии, в России она не является официальным методом, в отличие от хлорирования и озонирования. Германский стандарт требует минимальной дозы 400 Дж/кубометр, причём излучение 254 нм, то есть надо обеспечить протекание в тонком слое возле источника, ввиду поглощения.
В общем, сделать своими руками в подарок любимой бабушке можно, но предлагать только если она берёт воду из водопровода, а если из колодца - то сперва исследовав пробу воды, и только если ничего нет - отдать подарок. Безопасный прибор будет бесполезен, но успокаивающ. А способный реально дезинфицировать - сложен и опасен при неквалифицированном обращении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность УФ фильтрации для питьевой воды
Сообщение11.10.2021, 13:04 
Заслуженный участник


20/08/14
8576
Россия, Москва
Странно, 0.4Дж/л как-то уж сильно меньше 18кДж/л выше. Даже с учётом КПД ток-в-излучение. Похоже в промышленной установке трубы толстые и поглощение в воде велико.

Как я себе вижу такой "кувшинчик", только активный элемент.
Цилиндрическая конструкция, в центре или УФ лампа или УФ светодиоды (например), вокруг неё намотана спиральная кварцевая трубка внутренним диаметром мм 2-3 (желательно с внутренним рельефом для создания турбулентности и перемешивания слоев воды), снаружи всё закрыто металлическим корпусом с хорошим внутренним отражением. Сверху на входе ставим датчик воды. При наливе воды срабатывает датчик, загорается УФ и горит пока вода переливается по трубке. Диаметр трубки и мощность УФ излучения сбалансировать так чтобы обеспечивалась доза УФ с учётом помутнения воды (судя по 0.4Дж/л десятка светодиодов хватит с запасом для обработки литра в минуту). При серийном производстве можно наверное уложиться тысячи в 3 рублей.
Можно ещё добавить клапан на входе и датчик прозрачности перед ним и не включаться если вода слишком непрозрачна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность УФ фильтрации для питьевой воды
Сообщение11.10.2021, 15:07 
Аватара пользователя


19/02/13
2100
Dmitriy40 в сообщении #1534561 писал(а):
добавить клапан на входе и датчик прозрачности перед ним и не включаться если вода слишком непрозрачна


Полумера, однако. УФ-стерилизатор должен быть выходным каскадом многоступенчатого комплекса очистки. Сначала грубые фильтры, потом тонкие, потом аэратор-бурбулятор, потом отстойники, и только после них УФ. Или гамма, что даже лучше будет. Сложноват кувшинчик получается, но безопасность того стоит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность УФ фильтрации для питьевой воды
Сообщение11.10.2021, 15:21 
Заслуженный участник


20/08/14
8576
Россия, Москва
Полумера, согласен. Но вроде и не предполагалось использовать болотную жижу ... А например речную воду от дистиллированной "на глаз" далеко не каждый отличит. Прозрачность же у них легко может на порядок (а то и два) отличаться, причём в УФ даже сильнее чем в видимом. Потому я выше и говорил что надо считать по параметрам реальной воды.
Гамма для бытового применения нереально (запаритесь с разрешительной документацией на источник радиации и доведения безопасности до требуемой).

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность УФ фильтрации для питьевой воды
Сообщение11.10.2021, 16:50 
Аватара пользователя


07/03/16
2987
Евгений Машеров в сообщении #1534549 писал(а):
но предлагать только если она берёт воду из водопровода

Водопроводы бывают разные. В Москве вода приличная, а в Ростове-на Дону она проходит сан. нормы условно, в смысле рисуют не те циферки, что показывает анализ. По области та же картина - у меня из-под крана течет вонючая вода, которую лучше не пить. Пьем бутилированную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность УФ фильтрации для питьевой воды
Сообщение11.10.2021, 17:24 
Аватара пользователя


19/02/13
2100
Качество воды из конкретного крана зависит не только от качества работы водоканала, но и от состояния водопроводных труб в доме. А "рисовать не те циферки" смысла никакого нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность УФ фильтрации для питьевой воды
Сообщение11.10.2021, 20:19 
Аватара пользователя


07/03/16
2987
Vladimir-80 в сообщении #1534598 писал(а):
А "рисовать не те циферки" смысла никакого нет.

Бывает, что есть. Мой знакомый в 90-х решил делать и продавать фильтры-озонаторы для воды. А для этого нужно было сертифицировать озонатор в СЭС. СЭС сделала анализы и оказалось, что после озонатора, содержащего угольный фильтр, концентрация вредных веществ в воде увеличилась! Он пошел ругаться и там ему быстренько сделали сертификат - оказалось, что вода из-под крана была настолько грязной, что правильный результат писать было никак нельзя, а после озонатора записали как есть. Но по факту она стала гораздо чище.

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность УФ фильтрации для питьевой воды
Сообщение12.10.2021, 01:28 


02/04/17
39
А если совместить фильтрующий картридж и УФ очистку? То есть вода попадает в кварцевую трубку облучаемую УФ предварительно пройдя фильтрацию через традиционный картридж? Будут ли тут преимущества в сравнении с фильтрацией только через картридж?
Что думаете про этот "умный фильтр"? https://www.aquaphor.ru/filters/a500

 Профиль  
                  
 
 Re: Актуальность УФ фильтрации для питьевой воды
Сообщение12.10.2021, 07:41 
Аватара пользователя


11/12/16
9705
уездный город Н
LifeDeath в сообщении #1534655 писал(а):
Что думаете про этот "умный фильтр"?

Я думаю, за слова "эффект кипячения" и "можно использовать для приготовления детского питания" производителя нужно бить палкой по голове.
Даже по заявленным параметрам этот фильтр пропускает вирусы, а через воду могут передаваться: гепатит А, полиомиелит и другие энторовирусы, ротавирусы - основная причина диареи со смертельным исходом, и другая вирусная гадость.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: profrotter, Парджеттер, photon, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group