Как вселенная сохраняет расстояние?

[Eugene567]

Вот допустим у меня есть атом водорода.
Предположим гипотетически, что мы его пропорционально растянули по всем трем осям в какое-то количество раз.
Что может измениться в таком увеличенном атоме? Ведь если каждая часть физической системы
(каждая частица, волна, поле, неважно...) пропорционально увеличилась, то ничего измениться не должно.
Система сама по себе (относительно самой себя) не изменилась. Что мешает существовать такому атому?
Каким образом вселенная сохраняет расстояние?

[Sender]

А другие атомы тоже при этом увеличатся или останутся прежними?

[Eugene567]

Sender
Ну допустим, остальные сохранили размер. И один такой одинокий размером 10 м летает где-то там.

[zykov]

А что Вы ему растягивали? Ядро? Электрон?
Чтобы орбита электрона в 10 раз увеличилась, ему надо в 10 раз уменьшить либо массу, либо заряд.

[Eugene567]

zykov
Растягивается все. Массу и заряд уменьшать не надо.
Вопрос в том, что если какой-то кусок пространства пропорционально увеличить, то физика в нем не изменится.

[zykov]

И что с того?
Электрон то опять упадёт обратно на свою Боровскую орбиту, где он и был.

[Sender]

Eugene567 в сообщении #1534145 писал(а):

Вопрос в том, что если какой-то кусок пространства пропорционально увеличить, то физика в нем не изменится.

Вы хотите сказать, что помимо известных науке непрерывных физических симметрий есть ещё одна? Это означает новый фундаментальный закон сохранения. Сможете вывести его для этого случая?

[Dmitriy40]

Eugene567
Расстояния связаны и с массой, и с зарядом, и с ядерными силами. Потому просто так растянуть лишь расстояния не получится, менять придётся всё, чтобы сохранить все соотношения. И тогда Ваш вопрос сведётся просто к выбору системы единиц, что считать 1м, а что 1км или 1фут.
Если же попытаться изменить не расстояние, а соотношения между разными величинами, то при весьма небольших изменениях порушится вообще всё: или атомы перестанут существовать (как стабильные или долгоживущие системы), или планеты разлетятся, или не смогут сформироваться, или из всей таблицы Менделеева останется лишь водород, или звёзды не будут светить дольше миллионов лет и жизни не хватит времени развиться, или ... ещё туча разных последствий.

-- 06.10.2021, 16:06 --

Про точную подстройку соотношений можно в вики почитать.

[Eugene567]

Не, вот вы вообще ничего не поняли.
Вот смотрите. Допустим у меня есть некоторая физическая система.
И допустим ее можно описать как скалярное поле (векторное поле, неважно... )То есть
это просто функция $y = f(x, y, z)$. А теперь я беру и все масштабирую.
Вот как эта сущность узнает, что ее увеличили?
Вот представим себе, что частица это флуктуация. И допустим есть какой-то ориентировочный размер у
этой флуктуации. Вот что мешает существовать таким же флуктуациям еще меньшего или большего размера?

[Dmitriy40]

Eugene567 в сообщении #1534150 писал(а):

Вот что мешает существовать таким же флуктуациям еще меньшего или большего размера?

Формула уравнений и мешает.
А если не мешает - то и будут, и без масштабирования.

-- 06.10.2021, 16:23 --

Eugene567 в сообщении #1534150 писал(а):

А теперь я беру и все масштабирую.

Что всё? Да, это непонятно.
Вот была функция $y=(x+55)^2$, имела один корень ($y=0$), отмасштабировали в $y=100(33x+55)^2$, но корень так и остался один. Изменились лишь единицы измерения по осям и положение нуля, больше ничего.

-- 06.10.2021, 16:33 --

Другой пример: качался маятник. Измеряли его метровой линейкой и секундомером. Потом отмасштабировали линейку и часы и стали измерять в дюймах и минутах. Но маятник как качался так и продолжит качаться, он не улетит в небо.
Чтобы что-то изменилось надо изменить константу связи ($g$), т.е. изменить гравитационное поле, т.е. массу (и не груза маятника). А изменить лишь $G$, именно большую, из закона тяготения, вы не можете - планеты или упадут на звезду или улетят в пустоту.

-- 06.10.2021, 16:35 --

Поэтому и объясните что подразумеваете под словами "масштабировать расстояния", обычный смысл это лишь изменить длину измерительной линейки. Разумеется это ничего не изменит в происходящем.

[Eugene567]

Dmitriy40
Если уравнения мешают, значит в них уже зашито расстояние.
В этом, то и вопрос. Допустим у нас двумерная вселенная.
Если материя описывается как вибрации-флуктуации, то это просто график функции
$z = f(x, y)$, который меняется со временем. Выглядит это как рябь на воде.
Но ведь сама поверхность - это сугубо множество точек. Оно уже математически однородно.
Возьмите любой квадратный кусок этой поверхности любого размера и он будет эквивалентен любому другому.
В этом куске абсолютно такое множество точек, как и в любом другом. Мы эти куски можем различить
потому, что мы вводим декартову систему координат. Но эта система в нашем сознании-видении.
Сотрите декартову систему координат и вы уже не сможете различить размер флуктуации.
У вселенной никакой декартовой системы координат нет. Как материя различает расстояние без декартовой системы координат?
Откуда один кусок знает, что он меньшего размера чем другой, если вся поверхность(неважно какой размерности) однородна.

[Sender]

Eugene567
Иными словами, откуда материя знает, что она должна следовать физическим законам?

[Osmiy]

Если растянуть водород, то уменьшиться кинетическая энергия, и увеличиться потенциальная энергия атома. Причём потенциальная энергия увеличиться сильнее, чем уменьшиться кинетическая. Т.е. полная энергия атома увеличиться. А такое состояние не стабильно, и атом вернётся к прежним размерам сам.

[Eugene567]

Sender
Давайте без обобщений. На данный момент меня интересует физическое различие математически неразличимых кусков.

[Emergency]

Eugene567 в сообщении #1534150 писал(а):

это просто функция $y = f(x, y, z)$. А теперь я беру и все масштабирую.

Вам сразу ответили, что придется масштабировать заряд. Иначе никак, так как он входит в расчет боровской орбиты.
И подумайте над тем, что если бы масштабирование атомов водорода было возможно, то они не имели бы определенного размера.