2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Аналогия между электричеством и гравитацией
Сообщение25.09.2021, 21:20 
Аватара пользователя


08/10/09
539
Херсон
Прошу прощения, но не могу найти такой топик сейчас...а топик был(и)...и вроде как уважаемый amon приводил какие-то полезные ссылки.... Речь шла об аналогии между массой и электрическим зарядом...в конечном итоге все упиралось в ОТО и квантовую электродинамику..

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналогия между электричеством и гравитацией
Сообщение25.09.2021, 21:39 


18/09/21
639
Аналогия только в передлах закона Ньютона и закона Кулона.
Далее аналогии нет (кроме как безмассовость фотонов и гравитонов, вторые гипотетически).

Для гравитации ОТО против электородинамики в неквантовом случае. Ничего общего.
Квантовой теории гравитации вообще нет. Для электродинамики есть квантовая теория поля (QED) и объединение со слабым взаимодействием в электрослабое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналогия между электричеством и гравитацией
Сообщение25.09.2021, 22:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
4511
ФТИ им. Иоффе СПб
zykov в сообщении #1532736 писал(а):
вроде как уважаемый amon приводил какие-то полезные ссылки
Я, вообще, от ОТО стараюсь держаться подальше - не специалист. Все, что я мог сказать - это что конструкция $\nabla_\mu=\frac{\partial}{\partial x^\mu}-A_\mu$ это ковариантная производная в зарядовом пространстве, а $F_{\mu\nu}$ имеет смысл кривизны в этом пространстве. Написано это, например, у Фаддеева со Славновым в "Введении в квантовую теорию калибровочных полей" и еще много где. В этом электродинамика смахивает на линеаризованную ОТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналогия между электричеством и гравитацией
Сообщение25.09.2021, 22:51 


18/09/21
639
Разница в том, что спин фотона равен 1, а спин гравитона равен 2.
Гравитон на википедии: https://en.wikipedia.org/wiki/Graviton
Цитата:
The graviton must be a spin-2 boson because the source of gravitation is the stress–energy tensor, a second-order tensor (compared with electromagnetism's spin-1 photon, the source of which is the four-current, a first-order tensor).

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналогия между электричеством и гравитацией
Сообщение25.09.2021, 23:33 


01/03/13
1842
reterty в сообщении #1532732 писал(а):
Прошу прощения, но не могу найти такой топик сейчас...а топик был(и)...и вроде как уважаемый amon приводил какие-то полезные ссылки.... Речь шла об аналогии между массой и электрическим зарядом...в конечном итоге все упиралось в ОТО и квантовую электродинамику..
Оно?
post1492229.html#p1492229

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналогия между электричеством и гравитацией
Сообщение26.09.2021, 07:41 
Аватара пользователя


08/10/09
539
Херсон
Osmiy в сообщении #1532754 писал(а):
reterty в сообщении #1532732 писал(а):
Прошу прощения, но не могу найти такой топик сейчас...а топик был(и)...и вроде как уважаемый amon приводил какие-то полезные ссылки.... Речь шла об аналогии между массой и электрическим зарядом...в конечном итоге все упиралось в ОТО и квантовую электродинамику..
Оно?
post1492229.html#p1492229
Да, оно. Спасибо.

-- Вс сен 26, 2021 08:44:33 --

Еще одна аналогия: как электромагнитные так и гравитационные волны порождаются ускоренно движущимися источниками таких полей (зарядами и массами).....

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналогия между электричеством и гравитацией
Сообщение26.09.2021, 07:48 


18/09/21
639
reterty в сообщении #1532782 писал(а):
Еще одна аналогия: как электромагнитные так и гравитационные волны порождаются ускоренно движущимися источниками таких полей

Ну тут дело не в гравитации или электромагнетизме, а дело в волнах. Для любой волны так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналогия между электричеством и гравитацией
Сообщение26.09.2021, 08:04 
Аватара пользователя


08/10/09
539
Херсон
zykov в сообщении #1532783 писал(а):
reterty в сообщении #1532782 писал(а):
Еще одна аналогия: как электромагнитные так и гравитационные волны порождаются ускоренно движущимися источниками таких полей

Ну тут дело не в гравитации или электромагнетизме, а дело в волнах. Для любой волны так.
Даже для сильного взаимодействия? "Ядерные волны", порождаемые ускоренным движением нуклонов в ядрах? Не слышал о таких...

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналогия между электричеством и гравитацией
Сообщение26.09.2021, 10:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
9433
reterty в сообщении #1532784 писал(а):
Даже для сильного взаимодействия? "Ядерные волны", порождаемые ускоренным движением нуклонов в ядрах? Не слышал о таких...
Называются "глюоны".

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналогия между электричеством и гравитацией
Сообщение26.09.2021, 11:12 


01/03/13
1842
epros в сообщении #1532786 писал(а):
Называются "глюоны".

Свободных глюонов (волн) еще никто не видел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналогия между электричеством и гравитацией
Сообщение26.09.2021, 12:44 
Аватара пользователя


08/10/09
539
Херсон
.....и по-моему речь должна идти о переносчиках ядерных взаимодействий -пионах...

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналогия между электричеством и гравитацией
Сообщение26.09.2021, 16:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
9433
Судя по последним двум постам, мы решили вернуться на сотню лет в прошлое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналогия между электричеством и гравитацией
Сообщение26.09.2021, 16:45 


01/03/13
1842
Глюонное поле не волна, а статическое поле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналогия между электричеством и гравитацией
Сообщение26.09.2021, 22:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
9433
Osmiy в сообщении #1532844 писал(а):
Глюонное поле не волна, а статическое поле

:facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналогия между электричеством и гравитацией
Сообщение27.09.2021, 18:29 


14/02/07
202
zykov в сообщении #1532736 писал(а):
Аналогия только в передлах закона Ньютона и закона Кулона.
Далее аналогии нет (кроме как безмассовость фотонов и гравитонов, вторые гипотетически).

Еще есть эффект Лензе — Тирринга. Его называют по аналогии гравимагнитным.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group