2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Аналогия между электричеством и гравитацией
Сообщение25.09.2021, 21:20 
Аватара пользователя


08/10/09
556
Херсон
Прошу прощения, но не могу найти такой топик сейчас...а топик был(и)...и вроде как уважаемый amon приводил какие-то полезные ссылки.... Речь шла об аналогии между массой и электрическим зарядом...в конечном итоге все упиралось в ОТО и квантовую электродинамику..

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналогия между электричеством и гравитацией
Сообщение25.09.2021, 21:39 


18/09/21
826
Аналогия только в передлах закона Ньютона и закона Кулона.
Далее аналогии нет (кроме как безмассовость фотонов и гравитонов, вторые гипотетически).

Для гравитации ОТО против электородинамики в неквантовом случае. Ничего общего.
Квантовой теории гравитации вообще нет. Для электродинамики есть квантовая теория поля (QED) и объединение со слабым взаимодействием в электрослабое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналогия между электричеством и гравитацией
Сообщение25.09.2021, 22:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
4526
ФТИ им. Иоффе СПб
zykov в сообщении #1532736 писал(а):
вроде как уважаемый amon приводил какие-то полезные ссылки
Я, вообще, от ОТО стараюсь держаться подальше - не специалист. Все, что я мог сказать - это что конструкция $\nabla_\mu=\frac{\partial}{\partial x^\mu}-A_\mu$ это ковариантная производная в зарядовом пространстве, а $F_{\mu\nu}$ имеет смысл кривизны в этом пространстве. Написано это, например, у Фаддеева со Славновым в "Введении в квантовую теорию калибровочных полей" и еще много где. В этом электродинамика смахивает на линеаризованную ОТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналогия между электричеством и гравитацией
Сообщение25.09.2021, 22:51 


18/09/21
826
Разница в том, что спин фотона равен 1, а спин гравитона равен 2.
Гравитон на википедии: https://en.wikipedia.org/wiki/Graviton
Цитата:
The graviton must be a spin-2 boson because the source of gravitation is the stress–energy tensor, a second-order tensor (compared with electromagnetism's spin-1 photon, the source of which is the four-current, a first-order tensor).

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналогия между электричеством и гравитацией
Сообщение25.09.2021, 23:33 


01/03/13
1860
reterty в сообщении #1532732 писал(а):
Прошу прощения, но не могу найти такой топик сейчас...а топик был(и)...и вроде как уважаемый amon приводил какие-то полезные ссылки.... Речь шла об аналогии между массой и электрическим зарядом...в конечном итоге все упиралось в ОТО и квантовую электродинамику..
Оно?
post1492229.html#p1492229

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналогия между электричеством и гравитацией
Сообщение26.09.2021, 07:41 
Аватара пользователя


08/10/09
556
Херсон
Osmiy в сообщении #1532754 писал(а):
reterty в сообщении #1532732 писал(а):
Прошу прощения, но не могу найти такой топик сейчас...а топик был(и)...и вроде как уважаемый amon приводил какие-то полезные ссылки.... Речь шла об аналогии между массой и электрическим зарядом...в конечном итоге все упиралось в ОТО и квантовую электродинамику..
Оно?
post1492229.html#p1492229
Да, оно. Спасибо.

-- Вс сен 26, 2021 08:44:33 --

Еще одна аналогия: как электромагнитные так и гравитационные волны порождаются ускоренно движущимися источниками таких полей (зарядами и массами).....

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналогия между электричеством и гравитацией
Сообщение26.09.2021, 07:48 


18/09/21
826
reterty в сообщении #1532782 писал(а):
Еще одна аналогия: как электромагнитные так и гравитационные волны порождаются ускоренно движущимися источниками таких полей

Ну тут дело не в гравитации или электромагнетизме, а дело в волнах. Для любой волны так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналогия между электричеством и гравитацией
Сообщение26.09.2021, 08:04 
Аватара пользователя


08/10/09
556
Херсон
zykov в сообщении #1532783 писал(а):
reterty в сообщении #1532782 писал(а):
Еще одна аналогия: как электромагнитные так и гравитационные волны порождаются ускоренно движущимися источниками таких полей

Ну тут дело не в гравитации или электромагнетизме, а дело в волнах. Для любой волны так.
Даже для сильного взаимодействия? "Ядерные волны", порождаемые ускоренным движением нуклонов в ядрах? Не слышал о таких...

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналогия между электричеством и гравитацией
Сообщение26.09.2021, 10:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
9433
reterty в сообщении #1532784 писал(а):
Даже для сильного взаимодействия? "Ядерные волны", порождаемые ускоренным движением нуклонов в ядрах? Не слышал о таких...
Называются "глюоны".

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналогия между электричеством и гравитацией
Сообщение26.09.2021, 11:12 


01/03/13
1860
epros в сообщении #1532786 писал(а):
Называются "глюоны".

Свободных глюонов (волн) еще никто не видел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналогия между электричеством и гравитацией
Сообщение26.09.2021, 12:44 
Аватара пользователя


08/10/09
556
Херсон
.....и по-моему речь должна идти о переносчиках ядерных взаимодействий -пионах...

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналогия между электричеством и гравитацией
Сообщение26.09.2021, 16:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
9433
Судя по последним двум постам, мы решили вернуться на сотню лет в прошлое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналогия между электричеством и гравитацией
Сообщение26.09.2021, 16:45 


01/03/13
1860
Глюонное поле не волна, а статическое поле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналогия между электричеством и гравитацией
Сообщение26.09.2021, 22:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
9433
Osmiy в сообщении #1532844 писал(а):
Глюонное поле не волна, а статическое поле

:facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналогия между электричеством и гравитацией
Сообщение27.09.2021, 18:29 


14/02/07
212
zykov в сообщении #1532736 писал(а):
Аналогия только в передлах закона Ньютона и закона Кулона.
Далее аналогии нет (кроме как безмассовость фотонов и гравитонов, вторые гипотетически).

Еще есть эффект Лензе — Тирринга. Его называют по аналогии гравимагнитным.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40, Osmiy


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group