"Работает" ли еще Солнце?

[sergey zhukov]

Как-то раз услышал (не помню у кого), что наблюдение потока нейтрино от Солнца дало нам важную информацию: на Солнце до сих пор происходят термоядерные реакции. Наша модель Солнца верна.

Как я понял, электромагнитное излучение Солнца несет информацию только с его поверхности, потому как выбирается это излучение из глубины Солнца очень долго. Что происходит прямо сейчас в глубине Солнца (т.е. там, где должен происходить термоядерный синтез) - об этом могут рассказать только нейтрино, которые выбираются из центра Солнца со скоростью света без помех.

Неужели действительно могло оказаться, что Солнце уже потухло в термоядерном отношении (или даже вообще не зажигалось), а его излучение - это либо энергия гравитационного сжатия, либо остатки термоядерных процессов?

[worm2]

Если вдруг на Солнце мгновенно "потухнут" термоядерные реакции, то его внешние слои довольно быстро коллапсируют (в течение часа). Это будет визуально заметно
Что будет с яркостью, затрудняюсь сказать.

[Dmitriy40]

Энергия выбирается из ядра Солнца к поверхности порядка 170 тысяч лет (все цифры здесь и далее со слов астрофизика Сергея Попова).
А светить так же за счёт гравитационного сжатия Солнце может порядка 30 миллионов лет (оценка аж столетней давности).
И пока поток энергии (из-за высокой внутренней температуры) от ядра заметно не уменьшится коллапса внешних оболочек произойти не должно (им без разницы откуда в ядре берётся энергия).
Поделив 700тыс км радиуса на 30млн лет получим очень грубо скорость уменьшения радиуса в 20м/год, что заметить менее чем за века будет ну очень сложно (или невозможно).
Так что да, заметить можно только по нейтринному потоку. Может быть ещё по акустическим волнам, тут не уверен (что они будут и будут заметны).

sergey zhukov
Не зажигаться термоядерно оно не могло, 30млн лет слишком мало, надо хотя бы 4.57млрд, а других механизмов (проверяемых расчётами) так и не придумали. Так что нейтрино были подтверждением что мы всё правильно понимаем про Солнце и там идут именно те реакции что мы и представляем (расчётами). И будут идти ещё не менее 5млрд лет. Речь не про погасание или не зажигание или уже потухание, а про конкретные реакции и их соотношение.
Посмотрите ещё про нейтринные осцилляции, когда солнечных нейтрино неожиданно оказалось втрое меньше расчётного и этому пришлось искать объяснение.

[Pphantom]

sergey zhukov в сообщении #1531770 писал(а):

Как-то раз услышал (не помню у кого), что наблюдение потока нейтрино от Солнца дало нам важную информацию: на Солнце до сих пор происходят термоядерные реакции.

Да.

sergey zhukov в сообщении #1531770 писал(а):

Наша модель Солнца верна.

Ну, пожалуй, сам факт наличия потока нейтрино - это не очень надежный критерий. Интереснее то, что он совпадает с предсказаниями модели с точностью лучше 1%.

sergey zhukov в сообщении #1531770 писал(а):

Неужели действительно могло оказаться, что Солнце уже потухло в термоядерном отношении (или даже вообще не зажигалось), а его излучение - это либо энергия гравитационного сжатия, либо остатки термоядерных процессов?

Теперь известно, что нет, но вообще это в свое время надо было откуда-то получить.

worm2 в сообщении #1531771 писал(а):

Если вдруг на Солнце мгновенно "потухнут" термоядерные реакции, то его внешние слои довольно быстро коллапсируют (в течение часа).

Нет, это не так. На много порядков больше. Вы привели оценку гравитационного времени, а она будет верной, если в Солнце внезапно отключится газовое давление. Просто пропажи источников энергии для этого недостаточно.

Dmitriy40 в сообщении #1531779 писал(а):

Энергия выбирается из ядра Солнца к поверхности порядка 170 тысяч лет (все цифры здесь и далее со слов астрофизика Сергея Попова).

Заметно больше. Это оптимистичная оценка времени прохождения фотона от границы зоны термоядерных реакций, а практически все фотоны образуются отнюдь не на границе.

Dmitriy40 в сообщении #1531779 писал(а):

Может быть ещё по акустическим волнам, тут не уверен (что они будут и будут заметны).

Нет, нереально.

[Xugin]

Pphantom в сообщении #1531780 писал(а):

газовое давление

А можно ли Солнце считать газовым на все сто? При его плотности не все части поддаются газовым законам.
P.S. Ведь не гарантия что Солнце смесь водорода и гелия в ионизированном состоянии, где атомы могут образовать кристалл только при заведомо большем давлении. Ведь Солнце звезда n-порядка, что там в недрах намешано(и тяжелые элементы упали в ядро)?

[Pphantom]

Xugin в сообщении #1532269 писал(а):

А можно ли Солнце считать газовым на все сто? При его плотности не все части поддаются газовым законам.

Все без исключения, более того, они с очень хорошей точностью описываются уравнением состояния идеального газа - кулоновские поправки и т.п. очень малы и кроме как для точных (действительно точных) моделей несущественны.

Фокус в том, что к центру растет не только плотность, но и температура.

[Xugin]

Pphantom, вариант что ядро Солнца не такое горячее и ядерные реакции идут только в горячих нижних слоях "атмосферы" невозможен принципиально?

[Dmitriy40]

Если центр ядра будет холоднее слоя с реакциями, значит будет градиент температуры, значит будет поток тепла, значит для сохранения температуры в центре тепло должно куда-то отводиться из центра, причём не через поверхность — куда и как?! Причём не пара киловатт, а сравнимо с общим потоком. Ну так и куда девать эту прорву энергии миллиарды лет?

[Pphantom]

Xugin в сообщении #1532276 писал(а):

Pphantom, вариант что ядро Солнца не такое горячее и ядерные реакции идут только в горячих нижних слоях "атмосферы" невозможен принципиально?

Нет. Согласовать такую модель с наблюдениями совершенно невозможно (да и с чем-либо еще - тоже).

[Xugin]

Dmitriy40 в сообщении #1532277 писал(а):

центре тепло должно куда-то отводиться из центра

Верхние слои ядра будут получать энергию от "атмосферы" минимально, всё зависит от теплопроводности вещества ядра такой дикой модели.

-- 21.09.2021, 23:18 --

Dmitriy40 в сообщении #1532277 писал(а):

Ну так и куда девать эту прорву энергии

Преобразовать в магнитное поле.