2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Давление света
Сообщение04.09.2021, 10:15 


24/08/18
205
Читал о давлении света в учебнике Калашникова "Электричество" и в "Физической энциклопедии", в первом оно пропорционально $(1 + k)$ (для абсолютно отражающего тела $2$), но в энциклопедии наоборот, коэффициент вычитается из единицы, а как на самом деле?

Также очень интересно, о какой величине говорит Пуанкаре, когда анализирует недостатки электромагнитного варианта теории Лесажа:
Цитата:
Если исключить частицы и вернуться к гипотезе Максвелла—Бартоли, трудности все равно не уменьшатся. Это попытался сделать сам Лоренц в мемуаре, представленном Академии наук Амстердама 25 апреля 1900 года.
Рассмотрим систему электронов, погруженных в эфир, через который по всем направлениям проходят световые волны. Один из электронов, на который попала волна, начинает колебаться. Его колебание синхронно с колебаниями света, но если электрон поглотит часть падающей энергии, то может иметь место разность фаз. Действительно, если он поглотит энергию, значит его увлекает за собой колебание эфира, и он должен запаздывать по отношению к эфиру. Можно отождествить электрон, находящийся в движении, с конвекционным током; следовательно, всякое магнитное поле, в частности магнитное поле, созданное самим световым возмущением, должно оказывать на такой электрон механическое воздействие. Это воздействие очень мало; кроме того, в течение периода оно меняет знак, но тем не менее, если имеется разность фаз между колебанием электрона и колебанием эфира, то среднее действие не равно нулю. Оно пропорционально этой разности и, следовательно, энергии, поглощенной электроном.
Я не имею возможности входить здесь в подробные вычисления, скажу лишь, что окончательный результат — притяжение между двумя электронами, равное $\frac{E{E_1}}{4{\pi}E'{r^2}}$. В этой формуле $г$ — расстояние между двумя электронами, $E$ и $E_1$ — энергия, поглощенная обоими электронами за единицу времени, а $E'$ — энергия падающей волны (в единице объема).
Итак, не может быть притяжения без поглощения света и, следовательно, без возникновения тепла.

В какой системе единиц написана эта формула (Гаусса или СИ?) и что это такое, световое давление, сила светового давления или что-то еще? $E'$ здесь - это объемная плотность энергии электромагнитной волны, а что стоит в числителе, только поглощенная энергия (а не ее плотность)? (Если в числителе энергии, а в знаменателе плотность энергии, то по размерности это не совпадает ни с силой, ни с давлением).

 Профиль  
                  
 
 Re: Давление света
Сообщение04.09.2021, 11:27 


27/08/16
10455
Alastoros в сообщении #1530568 писал(а):
и что это такое, световое давление, сила светового давления или что-то еще
Чем отличается сила от давления? Напишите определение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Давление света
Сообщение04.09.2021, 11:44 


24/08/18
205
Давление характеризует напряженное состояние среды, давление как результат действия силы давления равно отношению силы к площади поверхности, на которую она действует $p = {\frac{F}{s}}$, а сила вообще это мера механического действия на тело, отличие в том, что сила величина векторная, а давление - скалярная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Давление света
Сообщение04.09.2021, 12:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
Alastoros в сообщении #1530568 писал(а):
Читал о давлении света в учебнике Калашникова "Электричество" и в "Физической энциклопедии", в первом оно пропорционально $(1 + k)$ (для абсолютно отражающего тела $2$), но в энциклопедии наоборот, коэффициент вычитается из единицы, а как на самом деле?

А что у вас и в указанных вами источниках обозначает буква k?
Вот тут тоже есть какая-то формула на эту тему. Какой-то коэффициент там с плюсом, какой-то с минусом. Закон сохранения импульса подсказывает, какой знак ставить при каком коэффициенте, если вопрос в этом.

-- Сб сен 04, 2021 13:23:34 --

Alastoros в сообщении #1530568 писал(а):
Также очень интересно, о какой величине говорит Пуанкаре,

Отрывок из Пуанкаре как-то связан с величиной давления света?

 Профиль  
                  
 
 Re: Давление света
Сообщение04.09.2021, 12:40 


24/08/18
205
мат-ламер в сообщении #1530578 писал(а):
Вот тут
тоже есть какая-то формула на эту тему.

Читал я эту статью, знак у коэффициента отражения такой же, как у Калашникова, и у Савельева он со знаком "плюс", значит, в "Физической энциклопедии" опечатка? http://femto.com.ua/articles/part_1/0897.html
Изображение

Изображение

Изображение

мат-ламер в сообщении #1530578 писал(а):
Отрывок из Пуанкаре как-то связан с величиной давления света?

Речь там идет об электромагнитном варианте теории гравитации типа Лесажа, когда два тела взаимно экранируют падающие электромагнитные волны и это якобы создает гравитацию, но мне этот отрывок интересен по другой причине, коэффициент отражения это характеристика макротела, которое состоит из частиц и это макроскопическое проявление взаимодействия частиц, образующих тело, со светом на микроуровне, а здесь электроны, просто интересно, что это за величина, которой равно это выражение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Давление света
Сообщение04.09.2021, 12:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
Alastoros в сообщении #1530580 писал(а):
значит, в "Физической энциклопедии" опечатка?

По третьей вашей ссылке, по-видимому, опечатка. А может быть они под коэффициентом отражения понимают величину обратную к величине из первых двух источников.

-- Сб сен 04, 2021 13:52:15 --

Alastoros в сообщении #1530580 писал(а):
Речь там идет об электромагнитном варианте теории гравитации типа Лесажа, когда два тела взаимно экранируют падающие электромагнитные волны и это якобы создает гравитацию,

Извините, я в этом не в курсе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Давление света
Сообщение04.09.2021, 15:23 


27/08/16
10455
Alastoros в сообщении #1530575 писал(а):
авление как результат действия силы давления равно отношению силы к площади поверхности, на которую она действует $p = {\frac{F}{s}}$,
Отлично. Предполодим, что на улице под Солнцем лежит кирпич. Солнечный свет давит на этот кирпич с силой $F$. Если рядом лежат два таких кирпича не затеняя друг друга, с какой силой на эти два кирпича давит солнечный свет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Давление света
Сообщение04.09.2021, 16:08 


24/08/18
205
Ну здесь наверное надо начать с введения системы координат? Пусть Солнце будет в зените и светит на них вертикально. Использую формулу Калашникова: $F = -{\frac{du}{dx}}$, плотность энергии солнечного света можно найти из интенсивности $u = {\frac{S}{c}}$, тут я не совсем, правда, понимаю, как считать этот градиент, использовать закон обратных квадратов что ли, но по существу задачи тут, наверное, важно, что сила направлена по оси $OX$, на самом деле, конечно, Земля круглая и лучи идут не совсем параллельно, но очень в малых масштабах этим можно пренебречь.

Попытка рассуждения в духе теории Хевисайда: если это псевдогравитационное сближение двух тел светом (или не важно, какие там волны) возникает от того, что они (полностью или частично) взаимно экранируют падающий на них со всех сторон свет, - то здесь, если они совсем не затеняют друг друга, оптические характеристики (коэффициенты отражения и пропускания) одинаковы, и на каждый падает одинаковый солнечный свет, они должны ускоряться каждый в одном и том же направлении (выше было принято соглашение, что по параллельным направлениям), и сила должна быть одинаковой.

Попытка более строгого рассуждения: пусть на каждый кирпич падает одинаковый свет, так как его вектор Пойнтинга ненулевой, у него есть импульс $p = {\frac{SV}{c^2}}$, пусть, для простоты, каждый кирпич будет чисто черный и полностью поглощает падающий свет за некоторое одинаковое (так как оптические характеристики кирпичей одинаковы) время dt, следовательно, свет исчезает и его импульс тоже и по закону сохранения импульса каждый из этих кирпичей получит приращение импульса $dp$, а значит, на них будет действовать одна и та же сила $F = \frac{dp}{dt}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Давление света
Сообщение04.09.2021, 16:11 


27/08/16
10455
Alastoros в сообщении #1530595 писал(а):
а значит, на них будет действовать одна и та же сила
Вопрос был, какая сила будет действовать на два кирпича?

 Профиль  
                  
 
 Re: Давление света
Сообщение04.09.2021, 16:47 


24/08/18
205
А, если рассматривать их как единое целое? Тогда (при тех условиях, что я сказал) они поглощают ровно в два раза больше света, чем один, так что $2F$ (правда, и масса в два раза больше, так что ускорение то же). А какое это имеет отношение к цитате Пуанкаре?

 Профиль  
                  
 
 Re: Давление света
Сообщение04.09.2021, 17:37 


27/08/16
10455
Alastoros в сообщении #1530568 писал(а):
$E'$ здесь
зависит от количества кирпичей?

Это имеет отношение к вашему вопросу про формулу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group