2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Понятие бесконечности ФКП
Сообщение23.10.2008, 00:29 
Аватара пользователя


16/02/07
147
БГУИР(Старый МРТИ)
Пусть задана функция $$f(t)=xt+i\,yt$$
в MathCADе промоделировал, что предел функции на бесконечности есть действительное число $\infty$ либо $-\infty$.
При $t\to\infty$
Независимо от знака и величины y, наблюдаю:
$f(t)$ стремиться к $\infty$ при $x>0$
$f(t)$ стремиться к $-\infty$ при $x<0$
и плевать на значение и знак y.

В теме dxdy.ru/topic12038.html#101904
я находил понятие последовательность комплексных чисел сходится к бесконечности.
Как это можно геометрически обосновать на функцию ?
Заранее извините за тупые вопросы :oops:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.10.2008, 09:00 


29/09/06
4552
Во всех (или многих?) книгах по ТФКП формальное введение бесконечно удалённой точки иллюстрируется стереографической проекцией плоскости на сферу. Очень хорошая иллюстрация, из которой понятна единственность этой точки, $z=\infty$, и нет никаких $\pm\infty$.
У Вас есть книжки на эту тему?
Алексей К. в сообщении #152160 писал(а):
Называется ТФКП. Я, дурак, профукал во время учёбы, на Москву, Таганку променял. До сих пор мучусь...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.10.2008, 09:30 


08/09/07
125
Екатеринбург
Алексей К. писал(а):
Во всех (или многих?) книгах по ТФКП формальное введение бесконечно удалённой точки иллюстрируется стереографической проекцией плоскости на сферу. Очень хорошая иллюстрация, из которой понятна единственность этой точки, $z=\infty$, и нет никаких $\pm\infty$.

Не думаю, что все так просто. Ведь аналог сферы римана (окружность) можно точно так же посторить и для действительного случая. Тогда в действительном анализе не стоило бы различать бесконечности разных знаков. Однако стремление к разным бесконечностям качественно меняет характер зависимости переменных, вид графика и т.п.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.10.2008, 11:48 


12/09/08

2262
Подход, аналогичный $\pm\infty$ в действительных числах, можно применить к комплексным. Тогда каждому направлению в комплексной плоскости будет соответствовать своя бесконечность и кроме $+\infty$ и $-\infty$ будет и $i\infty$, и $\left(\frac{\sqrt 2}{2} + i\frac{\sqrt 2}{2}\right)\infty$, и вообще $e^{ix}\infty$ для любого действительного $x$ из $[0,2\pi)$.

В действительном анализе часто всетречаются:
$\lim\limits_{n\to\infty} f_n = +\infty$, например $f_n = n$,
$\lim\limits_{n\to\infty} g_n = -\infty$, например $g_n = -n$,
$\lim\limits_{n\to\infty} h_n = \infty$, например $h_n = (-1)^n n$.

И $h_n$ хоть и просто расходится, из нее однако можно выделить подпоследовательности расходящиеся к $+\infty$ и $-\infty$.

В комплексном же анализе выделить из расходящейся последовательности последовательность, расходящуюся по какому-то направлению, можно очень редко, да и чаще всего это и не нужно. Потому, в ТФКП такой подход не применяется.

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

Ну и кроме того «$\to+\infty$» соответствует базе $\{X \subset \mathbb{R}\,\vert\, x\in X\Leftrightarrow x > N \}$, a «$\to\infty$» соответствует базе $\{X \subset \mathbb{R}\,\vert\, x\in X\Leftrightarrow |x| > N \}$. Аналог второй в $\mathbb{C}$ есть, а аналога первой — нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.10.2008, 12:00 


29/09/06
4552
вздымщик Цыпа в сообщении #152736 писал(а):
Потому, в ТФКП такой подход не применяется

Нет ли там более фундаментальных причин --- типа существования и единственности обратного элемента для любого $z$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.10.2008, 12:25 


12/09/08

2262
Алексей К. в сообщении #152740 писал(а):
Нет ли там более фундаментальных причин --- типа существования и единственности обратного элемента для любого $z$?
Существование и единственность обратных элеметов в $\mathbb{C}$ и $\mathbb{R}$ одинакова. Она есть для всех ненулевых элементов. Более фундаментальня причина в добавке к цитируемому посту. Она зaключается в том, что в $\mathbb{C}$ просто не получается сформулировать расходимость «по направлению» потому, что нет соответствующей базы.

Добавлено спустя 17 минут 52 секунды:

Поразмышляв слегка, пришел к выводу, что можно такую базу построить, но соответствующая ей расходимость врядли будет иметь какое-то значение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.10.2008, 12:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
вздымщик Цыпа в сообщении #152742 писал(а):
Она зaключается в том, что в $\mathbb{C}$ просто не получается сформулировать расходимость «по направлению» потому, что нет соответствующей базы.

Да все там есть - и базу придумать - раз плюнуть. Например, в теории граничных особенностей изучаются так называемые угловые пределы. Или, например, теоремы типа Фрагмена - Линделёфа - в них даже описывают скорость роста функций в углах и полосах.
Только никому, кроме специалистов в ТФКП, это не нужно, вот и остается "за кадром" для широких масс. :(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.10.2008, 12:39 
Аватара пользователя


16/02/07
147
БГУИР(Старый МРТИ)
Хм. Лично я бы представлял бесконечности так, хоть не разработчик ТФКП:
Комплексное пространство можно разделить на 4 четверти, как и декартову систему координат. Было бы конечно хороше иметь следующие бесконечности:
Четыре вида.
$$x+i\infty$$
$$x-i\infty$$
$$\infty+yi$$
$$- \infty+yi$$
Такое я могу представить, но что за бесконечность, когда действительная часть стремиться к бесконечности а мнимая есть const, причем рассматривается как действительная бесконечность. :shock:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.10.2008, 12:47 


29/09/06
4552
Вы всё же взгляните для разнообразия на ту единственную бесконечность на стереографической проекции...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.10.2008, 13:10 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Ну, сфера Римана - это просто компактификация Александрова для вещественной плоскости, точно таким же образом можно компактифицировать и вещественную прямую: т.е. $[\mathbb{R}^2] \sim S^2, [\mathbb{R}] \sim S^1$.

Но, например, $\mathbb{R}$ можно компактифицировать и по-другому, добавив $+\infty, -\infty$, тогда будет $[\mathbb{R}] \sim I$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.10.2008, 15:52 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
GlazkovD писал(а):
Было бы конечно хороше иметь следующие бесконечности:
Четыре вида.
$$x+i\infty$$
$$x-i\infty$$
$$\infty+yi$$
$$- \infty+yi$$
Такое я могу представить, но что за бесконечность, когда действительная часть стремиться к бесконечности а мнимая есть const,

И такие бесконечности рассматриваются. Ведь в комплексной плоскости к бесконечности
можно стремиться по самым разным траекториям, когда их необходимо уточнить и применяется
такая запись. Например, в обратном преобразовании Лапласа необходимо интегрировать
по прямой, параллельной мнимой оси, поэтому пишут:
$$\int\limits_{\beta-i\cdot\infty}^{\beta+i\cdot\infty}F(z) \mathrm{d}z.$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.10.2008, 16:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Бесконечно удалённая точка и на прямой, и на плоскости строится одинаково, и проективные модели ровно одни и те же.

Однако на это навешивается одно принципиальное различие между вещественными и комплексными числами: первые упорядочены, вторые -- нет. Поэтому в первом случае имеет смысл рассматривать разные бесконечности по разным направлениям, во втором -- бесполезно (для общей теории).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.10.2008, 10:11 
Аватара пользователя


16/02/06
222
Украина
ewert писал(а):
Бесконечно удалённая точка и на прямой, и на плоскости троится одинаково, и проективные модели ровно одни и те же.

Однако на это навешивается одно принципиальное различие между вещественными и комплексными числами: первые упорядочены, вторые -- нет. Поэтому в первом случае имеет смысл рассматривать разные бесконечности по разным направлениям, во втором -- бесполезно (для общей теории).


Поддерживаю на 100%. В вещественных числах мы спокойно можем написать $-\infty<+\infty$. В комплексных числах мы не сравним даже $i$ и $2i$, а с бесконечностями и подавно. В комплексных числах мы сравниваем модуля комплексных чисел, я тут справедливо $|-\infty|=|+\infty|=\infty$. Поэтому тут мы вводим только понятие $\infty$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group