2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Движение газа вдоль трубы переменного сечения
Сообщение01.07.2021, 20:11 
Аватара пользователя


12/02/20
282
В этой части задачи газ молярной массы $\mu$ стационарно движется по прямолинейной трубе без трения о ее стенки. Входные параметры газа $v_0$ $T_0$ $S_0$ $\rho_0$ а также $C_p$ считайте заданными. Также считайте любое сечение симметричным и пренебрегайте составляющими скорости, которые перпендикулярны оси симметрии трубы.

1) Пусть труба адиабатически изолирована. Получите зависимость скорости газа от его температуры.

2) Теперь к любому участку трубы длиной $L$ подводится тепловая мощность $N = k L$. Получите выражение для скорости газа как функцию от $x$ и $T$

3) Теперь и температура газа линейно зависит от $x$ по закону $T = T_0 + \alpha x$. Покажите, что газ движется по трубе равноускоренно и найдите это ускорение $a$

4) Получите выражение для плотности газа как функцию $x$



Это первая часть задачи, которое подводит ко второй (которую я надеюсь полностью сам решить после того как разберусь с первой ее частью)


Вопросы возникают уже в первом пункте: Раз труба адиабатически изолирована, сумма кинетической и внутренней энергии газа будет постоянна

$\frac{dm v^2}{2} + C_v \frac{dm}{\mu} T = const$

А значит $v = \sqrt{v_0^2 + \frac{2 C_v}{\mu} (T - T_0)}$

В ответе же вместо $C_v$ стоит $C_p$, что мне кажется весьма странным. Помогите разобраться где моя ошибка

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение газа вдоль трубы переменного сечения
Сообщение01.07.2021, 21:06 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
А почему бы вам теоремой Бернулли не воспользоваться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение газа вдоль трубы переменного сечения
Сообщение01.07.2021, 21:10 


27/08/16
10209
profilescit в сообщении #1524964 писал(а):
сумма кинетической и внутренней энергии газа будет постоянна
Это неверно. Вы забыли про работу давления в потоке.

В адиабатическом потоке газа роль внутренней энергии играет энтальпия. Отсюда и $C_p$ вылазит скорее всего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение газа вдоль трубы переменного сечения
Сообщение01.07.2021, 21:34 
Аватара пользователя


12/02/20
282
Pphantom в сообщении #1524978 писал(а):
А почему бы вам теоремой Бернулли не воспользоваться?


Если я вас правильно понял, то не воспользовался в виду того что она действительна для малых изменений плотности газа $\frac{d \rho}{\rho} \ll 1$. В нашем же случае мы не можем утверждать что данное соотношение всегда действительно. И даже если оно действительно для первого пункта задачи, оно точно теряет актуальность для следующих.


realeugene в сообщении #1524982 писал(а):
Это неверно. Вы забыли про работу давления в потоке.

В адиабатическом потоке газа роль внутренней энергии играет энтальпия. Отсюда и $C_p$ вылазит скорее всего.


Тогда работа давления в потоке пойдет на изменение кинетической и внутренней энергии

$- P dV = \frac{dm}{2}(v^2 - v_0^2) + \frac{dm}{\mu} C_v (T - T_0)$

С другой стороны $PdV + VdP = \nu R dT + d \nu R T$

И вроде как ответ получается если допускать что $dP$ и $dT$ ноль для малого объема газа который мы рассматриваем

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение газа вдоль трубы переменного сечения
Сообщение01.07.2021, 21:48 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
profilescit в сообщении #1524991 писал(а):
Если я вас правильно понял
По-видимому, неправильно (или понимаете под теоремой Бернулли что-то свое). На самом деле это видоизмененный вариант совета realeugene, с поправкой на то, что если вы сделаете все правильно, то получите частный случай этой теоремы для интересующей вас задачи (так что проще воспользоваться ей сразу).

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение газа вдоль трубы переменного сечения
Сообщение01.07.2021, 21:51 


27/08/16
10209
Вроде в условии не написано, что газ идеальный? Тогда откуда взято уравнение Менделеева-Клапейрона?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение газа вдоль трубы переменного сечения
Сообщение01.07.2021, 21:57 
Аватара пользователя


12/02/20
282
Pphantom в сообщении #1524996 писал(а):
По-видимому, неправильно (или понимаете под теоремой Бернулли что-то свое). На самом деле это видоизмененный вариант совета realeugene, с поправкой на то, что если вы сделаете все правильно, то получите частный случай этой теоремы для интересующей вас задачи (так что проще воспользоваться ей сразу).


Из того что я знаю - теорема Бернулли говорит что для стационарного потока $\frac{\rho v^2}{2} + \rho g h + P = const$ А как включить сюда температуру - не очень понятно.
Если взять более общий случай - то это ведь по сути и есть закон сохранения энергии, тогда и получится то что я написал.


realeugene в сообщении #1524997 писал(а):
Вроде в условии не написано, что газ идеальный? Тогда откуда взято уравнение Менделеева-Клапейрона?


Вы правы, не написано, это уже мое предположение.
А как тогда придти к ответу если не считать газ идеальным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение газа вдоль трубы переменного сечения
Сообщение01.07.2021, 22:03 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
profilescit в сообщении #1525002 писал(а):
Из того что я знаю - теорема Бернулли говорит что для стационарного потока $\frac{\rho v^2}{2} + \rho g h + P = const$
Примерно так, хотя и не совсем (важное условие забыли, и это не условие несжимаемости жидкости).
profilescit в сообщении #1525002 писал(а):
Если взять более общий случай - то это ведь по сути и есть закон сохранения энергии, тогда и получится то что я написал.
Ну да, и вам уже написали, что вы забыли про работу сил давления.
profilescit в сообщении #1525002 писал(а):
Вы правы, не написано, это уже мое предположение.
Скорее всего, где-то написано или неявно предполагается. Откуда возникла задача?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение газа вдоль трубы переменного сечения
Сообщение01.07.2021, 22:09 


27/08/16
10209
profilescit в сообщении #1525002 писал(а):
Вы правы, не написано, это уже мое предположение.
А как тогда придти к ответу если не считать газ идеальным?
По всей видимости никак, если дано только $C_p$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение газа вдоль трубы переменного сечения
Сообщение01.07.2021, 22:10 
Аватара пользователя


12/02/20
282
Pphantom в сообщении #1525005 писал(а):
Скорее всего, где-то написано или неявно предполагается. Откуда возникла задача?

Сборы по отбору команды РФ на межнар по физике

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение газа вдоль трубы переменного сечения
Сообщение01.07.2021, 22:11 


27/08/16
10209
profilescit в сообщении #1525009 писал(а):
Сборы по отбору команды РФ на межнар по физике
Какова ваша собственная роль в этом процессе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение газа вдоль трубы переменного сечения
Сообщение01.07.2021, 22:12 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
profilescit в сообщении #1525009 писал(а):
Сборы по отбору команды РФ на межнар по физике
Тогда скорее всего подразумевалось, что идеальный. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение газа вдоль трубы переменного сечения
Сообщение01.07.2021, 22:14 
Аватара пользователя


12/02/20
282
realeugene в сообщении #1525010 писал(а):
Какова ваша собственная роль в этом процессе?


Роль у меня маленькая :D Я не из РФ, но готовлюсь к межнару, ищу хорошие задачи

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение газа вдоль трубы переменного сечения
Сообщение01.07.2021, 22:16 


27/08/16
10209
Понятно. Дело хорошее.

Статы, значит, вы не изучали и не знаете. Эту задачу, значит, нужно поднимать по-олимпиадному.

Вы вывод уравнения Бернулли помните?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение газа вдоль трубы переменного сечения
Сообщение01.07.2021, 22:52 
Аватара пользователя


12/02/20
282
realeugene в сообщении #1525014 писал(а):
Вы вывод уравнения Бернулли помните?


Берется малый обьем жидкости или газа, смотрим на его перемещение вдоль линий тока и записываем закон сохранения энергии на единицу объема. Как бы то что помню

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group