Объективное и субъективное в физике

[JahgRep]

Физика, как известно, изучает объективные закономерности. То есть они не должны зависеть от того, кто исследует. Но, например, понятие механичесское движение тесно связано с системой отсчёта. Отсюда вытекает иногда очень различный характер движения тел в разных системах отсчёта. Возникает вопрос, а как согласовать разный вид одного и того же механического движения в разных системах отсчёта с объективным характером этого движения?
Я правильно понимаю, что за объективный характер механического движения принимается его описание в такой системе отсчёта, где движение выглядит наиболее просто?

[realeugene]

JahgRep в сообщении #1524879 писал(а):

То есть они не должны зависеть от того, кто исследует.

Не должно, но зависит, особенно, у студентов.

Нет, не так. Под "объективностью" физики понимают соответствие предсказаний эксперименту, проведённому опытным и честным экспериментатором. Смысл слова "соответствие", тоже, изучается студентами-физиками в рамкаъ теории ошибок.

JahgRep в сообщении #1524879 писал(а):

Я правильно понимаю, что за объективный характер механического движения принимается его описание в такой системе отсчёта, где движение выглядит наиболее просто?

Нет.

[JahgRep]

А как тогда объективный характер движения согласуется с тем, что его вид зависит от системы отсчёта?

[realeugene]

JahgRep в сообщении #1524883 писал(а):

объективный характер движения

Это что такое? Это какая-то философия. Вообще говоря, физики любят пофилософствовать в свободное от работы время.

Расспросите профессиональных философов. Они вам расскажут, вне всякого сомнения, хоть и будут притворяться, что сомневаются. ;)

[JahgRep]

Я просто в учебнике обнаружил такие рассуждения под * и озадачился по этому поводу. Но, как я понял, такие аспекты несущественны?

[svv]

Я не силён в философии, но хотел заметить. Понятию объективности противопоставляется понятие субъективности, наверное. А субъективность связывается с воспринимающим, то есть человеком. А каждой системе отсчёта у Вас соответствует человек-наблюдатель, так?

Так вот я хотел сказать, что необязательно этот наблюдатель — человек. У Вас могут быть несколько движущихся друг относительно друга приборов (устройств, датчиков, роботов). И все они могут, каждый по отношению к своей системе отсчёта, фиксировать, измерять одно и то же явление. Естественно, они получат различные значения, например, скорости изучаемого объекта. Либо представьте, что эти устройства — просто камеры. Все с разных позиций или двигаясь с разной скоростью снимают одно и то же явление, получают разные видео. Объективен ли результат, полученный каждым устройством? Объективно ли различие между результатами?

[Anton_Peplov]

Когда Вы сидите в поезде, расстояние между Вами и придорожным столбом меняется. Объективно. А расстояние между Вами и стеной вагона остаётся постоянным. Объективно.
Вот и вся философия.

[JahgRep]

Так вопрос состоял в том, как согласовать "объективность движения" с тем, что его вид зависит от системы отсчёта. Выходит, механическое движение не является объективным, раз оно зависит не только от объекта, но и от субъекта (тела отсчёта).

[svv]

Если Вы допускаете, что "субъектом" может быть и просто тело отсчёта или устройство, всё в порядке, такие субъекты уж точно объективны.

[Pphantom]

JahgRep в сообщении #1524886 писал(а):

Я просто в учебнике обнаружил такие рассуждения под * и озадачился по этому поводу.

Каком конкретно учебнике?

[JahgRep]

Физика. Уч. пособие в 3 книгах - Бутиков Е.И., Кондратьев А.С.

[Anton_Peplov]

Придорожный столб или стена вагона - это объект, а не субъект. Субъект (по определению) обладает сознанием. Раз уж философствуете, знайте терминологию хотя бы.

[Pphantom]

JahgRep в сообщении #1524893 писал(а):

Физика. Уч. пособие в 3 книгах - Бутиков Е.И., Кондратьев А.С.

Ну тогда вы явно не дочитали этот отрывок до конца. Начиная со слов "В действительности этот произвол ограничивается соображениями целесообразности и удобства..." и далее до конца раздела.

[JahgRep]

То есть получается, что механическое движение всё-таки объективно (если мы берём тела без сознания), а большое число вариантов выбора системы отсчёта ограничивается удобством?

[sergey zhukov]

JahgRep
Абсолютный и объективный - это не одно и то же, по моему. Вот, говорят, что скорость света абсолютна. Т.е. она действительно одинакова во всех системах отсчета. А объективное явление может выглядеть по разному в разных системах координат. Просто мы знаем, как эти системы координат связаны между собой. Соответственно, мы всегда можем сказать, как одно и то же явление будет выглядеть в разных системах координат, т.к. имеем формулы перехода из одной системы в другую.

Это не то же самое, что и "я художник, я так вижу", т.е. это не субъективность. Мы знаем, кто, что и как должен видеть, т.к. у нас есть формулы перехода к любой точке зрения. Если мы говорим про субъективность, у нас таких формул нет.

Все системы теоретически равноправны. Ни в одной из них движение не является "объективным".