2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вероятность среднего быть больше другого среднего
Сообщение27.06.2021, 14:12 


06/07/14
14
Добрый день! Помогите, пожалуйста, решить такую задачу.

Есть две случайных величины с неизвестными свойствами. Для каждой из них есть выборка одинакового размера N. Какова вероятность того, что среднее арифмитическое первой случайной величины больше, чем среднее арифмитическое второй случайной величины?

Например, есть две группы людей: японцы и шведы. Мы замерили рост 100 японцев и рост 100 шведов. Как узнать вероятность того, что шведы в среднем выше, чем японцы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность среднего быть больше другого среднего
Сообщение27.06.2021, 15:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Погуглите критерий Стьюдента.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность среднего быть больше другого среднего
Сообщение27.06.2021, 16:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9912
Москва
Ну, если вообще "распределение неизвестно", то Стьюдент может не годиться. Он для нормально распределённых выборок. Тогда могут быть полезны непараметрические критерии, наподобие Манна-Уитни.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность среднего быть больше другого среднего
Сообщение27.06.2021, 16:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Евгений Машеров в сообщении #1524523 писал(а):
Тогда могут быть полезны непараметрические критерии, наподобие Манна-Уитни.

Однако Манна-Уитни сравнивает не средние, а непонятно что.

http://mathpsy.com/wp-content/uploads/2 ... orneev.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность среднего быть больше другого среднего
Сообщение27.06.2021, 16:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Надо еще сказать, что никакие статистические критерии не определяют "вероятность того, что шведы в среднем выше, чем японцы", да и что такое эта вероятность - вопрос философский.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность среднего быть больше другого среднего
Сообщение27.06.2021, 19:33 


10/03/16
4444
Aeroport
Xaositect в сообщении #1524531 писал(а):
да и что такое эта вероятность - вопрос философский.


Пусть средний рост нации -- св, равномерно распределенная от нуля до MAX, выборка -- совокупность условно-независимых (условная плотность факторизуется) св, каждая из которых при условии заданного среднего роста распределена по Гауссу. Надо еще откуда-то взять дисперсию, но это другой вопрос )). Берем совместное распределение 200-т ростов, полученных в эксперименте, применяем Байесса и устремляем MAX к бесконечности, пока результат не перестает меняться -- и вот уже эта вероятность вполне осмысленна ))

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность среднего быть больше другого среднего
Сообщение27.06.2021, 21:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9912
Москва
Манн-Уитни сравнивает параметр сдвига. Поскольку в общем случае матожидания вообще может не быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность среднего быть больше другого среднего
Сообщение28.06.2021, 01:28 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
math123 в сообщении #1524494 писал(а):
Мы замерили рост 100 японцев и рост 100 шведов. Как узнать вероятность того, что шведы в среднем выше, чем японцы?

Ранговый критерий Лемана-Розенблатта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность среднего быть больше другого среднего
Сообщение28.06.2021, 09:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9912
Москва
Как тут уже отметили, получить именно "вероятность того, что X>Y" можно лишь используя Байеса и опираясь на априорное распределение вероятностей. Названные критерии этого не используют, и поэтому отвечают на иной вопрос: "Какова вероятность, что наблюдаемое или даже большее различие в измеренном параметре возникло только в силу случайности, а на самом деле истинные значения параметра не отличаются". Эта вероятность известна, как "уровень значимости", и если она меньше заданного порога (0.05 или 0.01, наиболее часто используемые; примерное обоснование, не вполне серьёзное: при 5% уровне в одном случае из 20 вывод о различии будет неверен, и если для кандидатской надо опубликовать до 10 статей, то можно надеяться, что ни в одной нет ошибки - для докторской надо с полсотни, так что при 5% уровне можно ожидать 2-3 ошибки такого вида, а при 1% может и ни одной быть).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Taus


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group