2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Покритикуйте, пожалуйста, веб-интерфейс ЯМР спектрометра
Сообщение09.06.2021, 12:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2344
Внутри ускорителя
Первое, что возникает, если войти на страницу: https://www.elegant-nmr.com/mdb.html?r.
  • На стартовой странице при наведении на кнопку всё остальное становится синим. Это хорошо, но стоит перевести с одной на другую кнопку быстро, то это переключение становится похоже на моргание экрана. Учитывая, что кнопки расположены быстро, это раздражает. Возможно, локальное выделение кнопки было бы предпочтительнее.
  • Если зайти в какой-то раздел, то обратно не выйти (кнопка назад на моём браузере, Firefox/Linux) не работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Покритикуйте, пожалуйста, веб-интерфейс ЯМР спектрометра
Сообщение09.06.2021, 16:12 
Аватара пользователя


16/03/17
471
Мне кажется стало не лучше, а хуже. Если раньше структура "веб интерфейса" была хоть как-то узнаваема, то сейчас на "интерфейс" это не похоже вообще.
1) Первое впечатление. что это просто какая-то картинка. Потом методом тыка можно догадаться, что какие-то части этой картинки это кнопки, но это весьма неудобно и ненаглядно.
2) И еще менее понятно какие кнопки выдают просто справочную информацию, а какие содержат элементы для дальнейшей навигации. Не говоря уже о том, чтобы понять/запомнить на какую кнопку нужно нажать, чтобы там появилась ссылка на то, куда мне потом нужно перейти. Каждый раз придется снова везде кликать и пытаться найти как можно куда-то перейти из всего этого великолепия.
3) Переходы куда-то из "справочных окон" это весьма нестандартно и неудобно. Зачем мне каждый раз читать справку о чем-то, если я просто хочу туда перейти?
4) То, что при этом мне придется минимум два раза кликать, чтобы куда-то перейти (и то, если я угадал/запомнил, что нужный переход будет скрываться в справочном окне именно этой кнопки) это уже меньшее из всех зол, хотя так же очень неудобно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Покритикуйте, пожалуйста, веб-интерфейс ЯМР спектрометра
Сообщение09.06.2021, 16:39 


11/08/18
82
Спасибо большое, madschumacher за советы!!!

Да, согласен, быстрое переключение раздражает, знаю как исправить, но веб-интерфейс начинает тормозить, надеюсь, скоро решу.

Цитата:
Если зайти в какой-то раздел, то обратно не выйти

Концепция первой картинки по задумке - умная заставка, позволяющая быстро перейти туда, где планируется работа. Чисто технически вернуться можно назад кликнув на самую верхнюю строчку с названием программы, хотя согласен, Back не хватает. Буду думать как устранить эту коллизию.

-- 09.06.2021, 15:53 --

Спасибо большое, Odysseus, за советы!!!

Цитата:
Первое впечатление. что это просто какая-то картинка. Потом методом тыка можно догадаться, что какие-то части этой картинки это кнопки, но это весьма неудобно и ненаглядно.

Да, у меня дилема, если сразу человек видит текст с описанием окон, то он путается что есть что, за последние несколько недель при пользовании в слепую несколькими студентами был именно такой эффект старого интерфейса. Поэтому нарисовал картинку, чтобы человек понимал из чего состоит прибор и кликая на разные регионы он понимал, что можно в них делать и какой фрейм за это отвечает.

Цитата:
И еще менее понятно какие кнопки выдают просто справочную информацию, а какие содержат элементы для дальнейшей навигации.

согласен, что доля нелогичности есть, но даже если попал не на тот фрейм, то потом всегда можно исправить. То есть сейчас я сам кликаю обычно на непрерывные измерения (колба по центру) и далее, если мне надо, перехожу далее.

Цитата:
Переходы куда-то из "справочных окон" это весьма нестандартно и неудобно. Зачем мне каждый раз читать справку о чем-то, если я просто хочу туда перейти?

Не хотел нагромождать картинку кнопками с символикой фреймов, но, возможно придется.

Цитата:
То, что при этом мне придется минимум два раза кликать, чтобы куда-то перейти (и то, если я угадал/запомнил, что нужный переход будет скрываться в справочном окне именно этой кнопки) это уже меньшее из всех зол, хотя так же очень неудобно.

согласен, что клик - это тоже время, но идеологически не придумал как этот факт улучшить. Пока удается экономить время пользователя только тем, что весь веб интерфейс с картинками занимает 600кб на отдаче с нашего сервера и развертывается обычно меньше секунды.

-- 09.06.2021, 16:11 --

Хотелось бы также добавить, важный, на мой взгляд, момент. Начинать пользоваться аппаратурой не прочитав все подсказки с первой страницы - категорически нельзя, уже проверил на двух профессорах, которые до этого пользовали хроматографы, иначе можно совершенно не правильно долго и упорно искать то, чего нет или не использовать то, что есть в этой аппаратуре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Покритикуйте, пожалуйста, веб-интерфейс ЯМР спектрометра
Сообщение09.06.2021, 19:57 
Аватара пользователя


07/03/16
2584
ilghiz в сообщении #1521946 писал(а):
Начинать пользоваться аппаратурой не прочитав все подсказки с первой страницы - категорически нельзя,

А если хочется быстро узнать точность и избирательность анализа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Покритикуйте, пожалуйста, веб-интерфейс ЯМР спектрометра
Сообщение09.06.2021, 20:31 


11/08/18
82
Emergency в сообщении #1521964 писал(а):
А если хочется быстро узнать точность и избирательность анализа?

Если совсем быстро - то это на картинке все нарисовано - распознает спектры смесей без спектров чистых компонент, минимальный анализируемый объем около 1нЛ, но конечно лучше брать существенно больше.

Если более детально - можно залезть в базу снятых экспериментов Demo_Device (сейчас на сайте эта опция отключена, так как аппарат в лабе, а не к серверу подсоединен). Туда мы планируем наснимать кучу примеров. По ним можно будет присмотреться и понять нужен ли Вам этот аппарат или нет, а когда Вы его купите, то сможете использовать сетапы этих экспериментов для своих анализов.

Если сказать чем гордимся - убиквитин в присутствии аминокислот видим и детектируем, но тут все-таки не 1нЛ, а существенно больше - около 100нМолей надобно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Покритикуйте, пожалуйста, веб-интерфейс ЯМР спектрометра
Сообщение09.06.2021, 21:26 
Аватара пользователя


07/03/16
2584
ilghiz в сообщении #1521976 писал(а):
Если совсем быстро - то это на картинке все нарисовано - распознает спектры смесей без спектров чистых компонент, минимальный анализируемый объем около 1нЛ

Химику не нужны спектры - ему нужен состав и концентрации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Покритикуйте, пожалуйста, веб-интерфейс ЯМР спектрометра
Сообщение09.06.2021, 22:07 


11/08/18
82
Emergency в сообщении #1522004 писал(а):
ilghiz в сообщении #1521976 писал(а):
Если совсем быстро - то это на картинке все нарисовано - распознает спектры смесей без спектров чистых компонент, минимальный анализируемый объем около 1нЛ

Химику не нужны спектры - ему нужен состав и концентрации.

Очень правильное утверждение, которое правда показывает, что Вы не читали даже того, что написано на первых верхних полях при старте нашего веб интерфейса.

Аппарат НЕ показывает спектры, чтобы не смущать обычного химика 7-8 мерным DNP-NMR на неравномерной сетке с 0.1% заполнением. Я кстати, сам без специальной статистики такой спектр визуально трактовать не смогу, поэтому это возлагается на правильные алгоритмы такой трактовки, кстати, на них мы в США получили уже патенты.

На выходе только
    молекулярные структуры и, если есть, названия
    графики концентраций

 Профиль  
                  
 
 Re: Покритикуйте, пожалуйста, веб-интерфейс ЯМР спектрометра
Сообщение09.06.2021, 22:18 
Аватара пользователя


07/03/16
2584
ilghiz в сообщении #1522011 писал(а):
На выходе только
молекулярные структуры и, если есть, названия графики концентраций

К сожалению я не увидел этого (может быть плохо смотрел).

 Профиль  
                  
 
 Re: Покритикуйте, пожалуйста, веб-интерфейс ЯМР спектрометра
Сообщение09.06.2021, 22:40 


11/08/18
82
Emergency в сообщении #1522015 писал(а):
К сожалению я не увидел этого (может быть плохо смотрел).

Вроде на самом первом фрейме во второй подсказке:

Изображение

а если пойти дальше, то во фрейме Results of Computations пример представления результатов: графики концентраций и структурные формулы найденных молекул и их пространственные структуры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Покритикуйте, пожалуйста, веб-интерфейс ЯМР спектрометра
Сообщение09.06.2021, 22:57 
Аватара пользователя


07/03/16
2584
ilghiz в сообщении #1522018 писал(а):
Вроде на самом первом фрейме во второй подсказке:

Это не подсказка, а головоломка для химика.
Типа Вопрос: "А сколько пикомоль глицина на миллилитр может обнаружить этот прибор?"
Ответ: "Он использует методы тензорных разложений NMR спектров!"

 Профиль  
                  
 
 Re: Покритикуйте, пожалуйста, веб-интерфейс ЯМР спектрометра
Сообщение09.06.2021, 23:10 


11/08/18
82
Emergency в сообщении #1522023 писал(а):
Это не подсказка, а головоломка для химика.

Не, вот тут Вы не правы.

Возьмите любой современный хроматомасс, который сможет анализировать то, что Вам надо. Вы потратите
1. пару недель на развертывание системы, покупку лицензий установку софта,
2. просидите пару месяцев на обучении у фирмы производителе,
3. промучаетесь первые 2-3 месяца с трактовкой хроматограмм и масс-спектров,

а у нас - (Вы, кстати, опять поленились почитать) еще до покупки

1. загрузите веб интерфейс на пару секунд себе хоть на мобильник, и
2. после этого у Вас есть возможность на лету экспериментировать с уже снятыми данными и у каждого поля у Вас имеется дружелюбная подсказка.

Вы их читаете, и принимаете решение, сможете ли решить Вашу задачу нашим прибором.

А потом, купив,

1. за несколько минут запускаете систему,
2. еще за несколько минут настраиваете езернет соединение между модулями,
и все!!! начинаете работать. Причем в этот момент у Вас уже будет почти 100% ясность как проводить измерения.

Просто Вам чуть-чуть не хватает любопытства, я не о том, чтобы наши патенты почитать (а это пара сотен страниц), но хотя бы подсказки на первом фрейме почитать и понять как у нас все устроено.

Emergency в сообщении #1522023 писал(а):
Ответ: "Он использует методы тензорных разложений NMR спектров!"

это сейчас хайп в ЯМРе, а начался он, кстати, с одной из статей в Nature еще в далеком 2006, кстати с моим соавторством: Removal of a time barrier for high-resolution multidimensional NMR spectroscopy, Nature, 2006, doi.org/10.1038/nmeth900 поэтому о многомерных ЯМР спектрах и их способах трактовки включая тензорные сейчас из каждого ЯМРного утюга вещают

 Профиль  
                  
 
 Re: Покритикуйте, пожалуйста, веб-интерфейс ЯМР спектрометра
Сообщение10.06.2021, 07:52 
Аватара пользователя


07/03/16
2584
ilghiz в сообщении #1522024 писал(а):
1. за несколько минут запускаете систему,
2. еще за несколько минут настраиваете езернет соединение между модулями,
и все!!! начинаете работать. Причем в этот момент у Вас уже будет почти 100% ясность как проводить измерения.

Этого я тоже не заметил. И вообще, технические характеристики комплекса стоило вынести в отдельный лист. Только без хайпа и всяких хитрых слов, а с сухими цифрами. Хотя... в конце можно добавить: "Не требует обучения".
Сейчас у вас "холодильник с педалями". На вопрос: "Каковы объем холодильной камеры, температура и холодопроизводительность?" вы отвечаете: "Не важно - он же с педалями!"

 Профиль  
                  
 
 Re: Покритикуйте, пожалуйста, веб-интерфейс ЯМР спектрометра
Сообщение10.06.2021, 09:07 


11/08/18
82
Emergency в сообщении #1522051 писал(а):
Этого я тоже не заметил.

Вы опять не правы, именно это все и написано на первой странице, Вы, к сожалению, не почитали наши подсказки.

Emergency в сообщении #1522051 писал(а):
И вообще, технические характеристики комплекса стоило вынести в отдельный лист.

А в Кемстейшене или Нисте - тоже в программе есть технические характеристики? Я ни у них, ни в Терме, ни в Кнауэрши это не заметил.

Хотя бы потому, что версии оборудования могут отличаться, например, у нас сейчас первой версией будет система с небольшими магнитами, а в планах сделать побольше магниты и иметь на пару порядков лучшую селективность.

Иметь совершенно разный софт и пользовательский интерфейс для разных аппаратов одной серии будет очень не удобно для пользователя - ему каждый раз придется привыкать.

Emergency в сообщении #1522051 писал(а):
"Каковы объем холодильной камеры, температура и холодопроизводительность?" вы отвечаете: "Не важно - он же с педалями!"


Опять же не соглашусь. Заходите в раздел Measurement with Autosampler нашего веб интерфейса и у Вас имеется итерактивный калькулятор где Вы можете оценить сколько пробы Вам надо взять для анализа, какая примерная вязкость должна быть, и что Вы сможете ожидать. Просто и удобно, нет? Или Вы опять вначале написали, не посмотрев?

Вскорости перенесем на сайт базу нами уже снятых экспериментов и тогда можно будет еще поискать похожие примеры и посмотреть какие объемы проб для этого были использованы. Сейчас это у нас есть, но только при непосредственном соединении самого аппарата и сервера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Покритикуйте, пожалуйста, веб-интерфейс ЯМР спектрометра
Сообщение10.06.2021, 10:23 


11/08/18
82
Emergency в сообщении #1522051 писал(а):
Только без хайпа ...

Не, если хайп не писать, то будет так:
Emergency в сообщении #1521913 писал(а):
В смысле, для химика там информации практически нет - только для специалиста по информатике - куча непонятных терминов вместо простых слов понятных химику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Покритикуйте, пожалуйста, веб-интерфейс ЯМР спектрометра
Сообщение10.06.2021, 10:54 
Аватара пользователя


07/03/16
2584
ilghiz в сообщении #1522060 писал(а):
версии оборудования могут отличаться, например, у нас сейчас первой версией будет система с небольшими магнитами, а в планах сделать побольше магниты и иметь на пару порядков лучшую селективность.

Но это же не значит, что ее не надо указывать.
Если ваш комплекс обладает определенными преимуществами, то их тоже стоит выделить в отдельный блок. Может даже разместить на главной странице. Покупателя надо хватать за горло, предлагая что-то реальное и очевидное для него, а не для вас, и настолько очевидное, чтобы он раскрыл рот и пустил слюни. Ему важно что он получит, а не как вы старались.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group