2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Точная грань множества вещественных чисел
Сообщение06.06.2021, 12:00 
Аватара пользователя


29/08/19
48
Null в сообщении #1521417 писал(а):
Gecko в сообщении #1521412 писал(а):
то число 0.999 присутствует и в нашем исходном множестве.
Не обязательно.

Было бы интересно посмотреть на такие случаи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точная грань множества вещественных чисел
Сообщение06.06.2021, 12:08 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Эм, просто $(0;1)/\{0.999\}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Точная грань множества вещественных чисел
Сообщение06.06.2021, 12:23 
Аватара пользователя


29/08/19
48
Ага, тогда при составлении числа $\overline{x}$ мы доходим до 0.99. И что делать дальше? Выбирать цифру из чисел, начинающихся с 0.99, в частности из тех, которые начинаются с 0.999.... А их, за исключением числа 0.999(0), бесконечно много - есть из чего выбрать! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Точная грань множества вещественных чисел
Сообщение06.06.2021, 12:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Gecko в сообщении #1521422 писал(а):
Выбирать цифру из чисел, начинающихся с 0.99, в частности из тех, которые начинаются с 0.999.... А их, за исключением числа 0.999(0), бесконечно много - есть из чего выбрать! :D
Да, выбираем из этих чисел, берём у них цифру $9$, присоединяем её к строящемуся из цифр числу, получаем (на этом шаге!) число $0.999$, не принадлежащее исходному множеству.

Ещё раз: в доказательстве параллельно производятся два процесса. Первый процесс - из исходного множества выбрасываются те или иные числа. Этот процесс сам по себе ведёт в никуда - грубо говоря, "в пределе" из множества могут быть выброшены вообще все числа и никакого числа не останется. Второй процесс - строится число $\overline x$, цифра за цифрой, причём его цифры одна за другой выбираются из чисел, получаемых в первом процессе. Это другой процесс! - и его результат вовсе не обязан принадлежать исходному множеству, поскольку даже речи об этом нет: $\overline x$ не выбирается из множества, а строится из цифр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точная грань множества вещественных чисел
Сообщение06.06.2021, 13:02 
Аватара пользователя


29/08/19
48
Mikhail_K
Спасибо. Вот теперь вроде осознал. Если говорить про множество (0, 1), то можно сказать, что эти два процесса бесконечны. С одной стороны, формируется число $\overline{x} = 0.(9) = 1$, а с другой - отбрасываются элементы множества, из цифр которых формируется это число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точная грань множества вещественных чисел
Сообщение06.06.2021, 13:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Gecko
Да, верно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group