2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 ТРИЗ поиск добротного источника
Сообщение12.05.2021, 14:10 
Аватара пользователя


26/11/14
745
Всем доброго времени суток. Уважаемые, посоветуйте хорошую книгу по ТРИЗ, чтобы можно было разобраться и понять профанация это или новое направление в науке. Уровень в этой области - начальный.

 Профиль  
                  
 
 Re: ТРИЗ поиск добротного источника
Сообщение12.05.2021, 14:32 
Аватара пользователя


23/05/20
323
Беларусь
Stensen в сообщении #1518254 писал(а):
посоветуйте хорошую книгу по ТРИЗ, чтобы можно было разобраться и понять профанация это или новое направление в науке.


Вот сайт, на котором выложена вся теория и ссылки на книги:
http://triz.natm.ru/articles/petrov/00.htm.

Мое мнение, это точно не профанация, но и не новое направление в науке. Это некая попытка формализовать решение изобретательских задач. Кому-то помогает, кто-то забрасывает. На сайте много материалов и примеров.

 Профиль  
                  
 
 Re: ТРИЗ поиск добротного источника
Сообщение12.05.2021, 14:33 


14/01/11
2912
Я как-то читал одну из книг Альтшуллера. Он работал в патентном бюро и, похоже, ТРИЗ - это попытка в ходе сравнительного анализа существующих изобретений выделить некие общие принципы, лежащие в основе технических изобретений, систематизировать их и выработать правила, которые могли бы помочь в изобретательской деятельности. Цель, несомненно, благородная, и, похоже, были получены результаты, вполне применимые на практике, но до науки, по-моему, не дотягивает, пока что это скорее полуэмпирический инженерный метод.

 Профиль  
                  
 
 Re: ТРИЗ поиск добротного источника
Сообщение12.05.2021, 14:53 
Аватара пользователя


26/11/14
745
спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: ТРИЗ поиск добротного источника
Сообщение22.05.2021, 18:40 


24/01/09
1090
Украина, Днепропетровск
Осталось добавить, что добрая толика этих "методов" и так интиуитивно используется (во времена оные видел список "изобретательских задач, которые легко решаются ТРИЗ-ом" - по факту за исключением пары идиотских случаев они и так решаются навскидку ). А сами методы - это не алгоритм, гарантированно дающий решение, а наметки по типу "попробуйте сделать так, чтоб устройство обладало свойством А когда нужно, и не обладало когда не нужно", которые зачастую а) вообще не даюи решения для конкретной задачи, б) но при том могут легко "объяснить" с большими трудами найденное побочное решение , в) имеют побочные эффекты, позволяющие использовать решение лишь в сфероконном, "задачном" примере.

 Профиль  
                  
 
 Re: ТРИЗ поиск добротного источника
Сообщение15.06.2021, 21:01 


07/10/06
77
По ТРИЗ можно посоветовать начинать именно с Альтшуллера и только с него. Причём от первой книги 1961 года, далее вторая книга 1964 года, затем 1973 года, последняя была выпущена в 2007 году (переиздание с переработкой). В первой книге теория не слишком строгая, но легко понимаемая, затем идёт усложнение в терминологии и теория выстаивается более стройно. Найти можно тут https://techlibrary.ru/books.htm.
При изучении любого предмета мы начинаем с интуитивно понятных вещей и только потом переходим к усложнениям и стройным строгим теориям.
Вот Вам ещё ссылочки https://vikent.ru/vikentyev/ и http://www.triz-chance.ru/triz.html

 Профиль  
                  
 
 Re: ТРИЗ поиск добротного источника
Сообщение15.06.2021, 21:41 
Аватара пользователя


26/11/14
745
Спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: ТРИЗ поиск добротного источника
Сообщение26.01.2022, 19:46 


20/09/09
1850
Уфа
В дополнение еще рекомендуют почитать книгу "А. И. Половинкин. Основы инженерного творчества. Москва, Машиностроение, 1988".

 Профиль  
                  
 
 Re: ТРИЗ поиск добротного источника
Сообщение26.01.2022, 19:51 
Аватара пользователя


26/11/14
745
Спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: ТРИЗ поиск добротного источника
Сообщение28.01.2022, 01:50 


20/09/09
1850
Уфа
Theoristos в сообщении #1519580 писал(а):
Осталось добавить, что добрая толика этих "методов" и так интиуитивно используется (во времена оные видел список "изобретательских задач, которые легко решаются ТРИЗ-ом" - по факту за исключением пары идиотских случаев они и так решаются навскидку ). А сами методы - это не алгоритм, гарантированно дающий решение, а наметки по типу "попробуйте сделать так, чтоб устройство обладало свойством А когда нужно, и не обладало когда не нужно", которые зачастую а) вообще не даюи решения для конкретной задачи, б) но при том могут легко "объяснить" с большими трудами найденное побочное решение , в) имеют побочные эффекты, позволяющие использовать решение лишь в сфероконном, "задачном" примере.

Помню, в начале 90-х у нас один аспирант пытался сделать нечто вроде алгоритмизации ТРИЗ по Альтшуллеру. Разумеется, у него ничего не вышло, никакой кандидатской и не получилось. Сейчас он работает в Силиконовой Долине.
Интересно, современные методы ИИ здесь применить не удастся?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group