Гуманитарная катастрофа цивилизации гомосапиенса

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #151721 писал(а):

Да это же стандартный прием "пинать ногами поверженного противника" и спихивать на него все свои разрушительные акции. 17 лет валить всё на социализм и коммунистов ... Это уж, извините, совсем от полной безнадеги ...

Это называется по-другому: воздать по заслугам.

pc20b в сообщении #151721 писал(а):

Советский народ под руководством коммунистов за 4 послевоенных года с 1945 г по 1949 г. восстановил всё разрушенное фашистским нашествием народное хозяйство, отстроил города и сёла

Ну, не за 4 а за 10 и не полностью, и то исключительно за счет использования рабского труда советских граждан и военнопленных. В 21-ом веке такое уже не проходит.

pc20b в сообщении #151721 писал(а):

а вы что сделали за 17 лет своего "правления"

Из всего советского наследия, мешающего развитию, осталась только значительная коррупция по всей госструктуре. Но с ней борятся, хоть это и трудно. Уже выросло первое поколение, которому не ездили по мозгам советские идеологи, и с вступлением его в активную жизнь ситуация будет налаживаться еще лучшими темпами.

pc20b в сообщении #151721 писал(а):

Но в 90-м году у нас еще сохранялся социализм : население росло с темпом около 1 млн. в год, производство росло, правда, уже замедленными темпами (сказывались усилия "демократов" по дестабилизации плановой экономики),

Конечно-конечно. Цезура была еще не сломлена и по официальным сводкам все было отлично. А Вы на папином номенклатурном пайке реального положения вещей конечно же не замечали.

pc20b в сообщении #151721 писал(а):

Нет, я прошу ответа по любой схеме, проясняющего Ваше утверждение о "росте потребления вдвое" за годы реформ с конца 91 по 2008 г. - кого и за счет чего затронул этот "рост".

Повышение произошло за счет того, что были закрыты убыточные предприятия, призводившие никому не нужное неизвестно что. Также были свернуты безумные советские проджекты, навроде поворота северных рек. Еще военным поуменьшили аппетиты. Освободившиеся ресурсы были пущены на импорт продовольствия, произведенного в более подходящих климатических условиях, потому более качественного и дешевого. Кроме продовольствия стали импортировать и ширпотреб, который в отличие от производимого в совке, был пригоден к использованию. Вместе с тем, доходы населения стали составлять не 3-5% от заработанного, как это было при коммунистах, а побольше (в госсекторе около 20%, в частных компаниях — до 50%). Потому рост потребления затонул все слои населения, кроме подобных Вам собирателей бутылок на помойке.

[Шимпанзе]

Vassil в сообщении #151659 писал(а):

Я знаю десяток если не больше причин и явлений которые распали соц.лагерь "изнутри" самго его.

Не уж то еще не догадались? Любая причина " изнутри" есть на поверку причина снаружи , то есть западные спецслужбы и их хозяева , Кто именно , пока не уточнено. Ждем- с разъяснений.

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:

вздымщик Цыпа в сообщении #151734 писал(а):

Потому рост потребления затонул все слои населения, кроме подобных Вам собирателей бутылок на помойке.

Ну что Вы, какой же он собиратель бутылок? На деле он за демократию, свободу слова. Бизнес у него такой, раскручивать себя и форум любыми правдами и не правдами.

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #151734 писал(а):

Потому рост потребления затонул все слои населения, кроме подобных Вам собирателей бутылок на помойке.

Насчет очередной лжи про "все слои населения", которые якобы приняли участив в возросшем в 2 раза потреблении (ничего не производя к тому же), просто помолчим.

Бутылки же собирают на помойках сейчас и инженеры, научные сотрудники. Которые не смогли поступиться совестью, попали под античеловеческое колесо "реформ".

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #151747 писал(а):

просто помолчим.

Правильно, помолчите. А еще сходите к ближайшему супермаркету и посмотрите сколько людей и какого размера сумки из него выносят. Если Вы оденетесь почище, то может быть охрана Вас пустит внутрь и Вы сможете пройтись вдоль касс и посмотреть, что же эти люди покупают. И тогда даже все Ваши идиотские «пусть» не оградят Вас от неутешительного для Вас вывода, что Вы находитесь в абсолютно нерепрезентативной выборке.

pc20b в сообщении #151747 писал(а):

Бутылки же собирают на помойках сейчас и инженеры, научные сотрудники. Которые не смогли поступиться совестью, попали под античеловеческое колесо "реформ".

Бывшие «инженеры» и бывшие «научные сотрудники», которые таковыми вовсе не являлись, поскольку получили диплом, не учась, а как активные комсомольцы. И в штате бывшего своего учреждения они были не по квалификации, а по разнарядке. Ясное дело, в нормальной жизни они со своей партийно ориентированной «совестью» никому не нужны. А нормальные инженеры и нормальные научные сотрудники пережили плохие времена и сейчас совсем не бедствуют, хотя конечно, многим пришлось сменить специализацию или даже освоить другую профессию.

[pc20b]

Почему песен не поют

вздымщик Цыпа в сообщении #151734 писал(а):

Вместе с тем, доходы населения стали составлять не 3-5% от заработанного, как это было при коммунистах, а побольше (в госсекторе около 20%, в частных компаниях — до 50%). Потому рост потребления затонул все слои населения, кроме подобных Вам собирателей бутылок на помойке.

Не можете Вы без лжи, не можете, это естественно : при коммунистах 3-5% от заработанного составляла лишь зарплата (получка), выдаваемая на руки - НА МЕЛКИЕ РАСХОДЫ : всё остальное заработанное шло на расширение производства (решение цивилизационных задач, не связанных с набиванием собственной утробы) и, главное, - в Общественные фонды потребления
, - и уже через них возвращалось населению : откуда у нас, в СССР, в государстве трудящихся, были бесплатные :
- жилье,
- образование,
- здравоохранение,
- транспорт,
- отдых,
- социальная защита детства. инвалидности, старости
и т.д.?

Если аккуратно и честно просчитать это "потребление", которое, в отличие от капитализма ("кому бублик кому дырка от бублика это и есть демократическая республика"), затрагивало все слои населения, народ с целом, - то окажется, что при социализме в СССР "реальные доходы населения", относимые честно именно ко ВСЕМУ населению, составляли более 50% в так любимом Вами "частном секторе" (эксплуататоров и рабов, по сути).

А так у Вас получается абсурд, неприкрываемый никаким фиговым листком позор : как это про "возросшем вдвое потреблении" население стало умирать со скоростью примерно 1 млн. человек в год? Тогда как при 3-5% доходах от заработанного при социализме в СССР то же население прирастало со скоростью примерно в 1 млн. в год?

Вам придется объяснить и этот "парадокс" рынка и капитализма...

При "ограблении трудящихся" коммунистами детишки были здоровыми, грамотными, воспитанными, население - самым культурным в мире, а сейчас, при "рыночной демократии", - миллионы детей сирот и беспризорных, не учащихся детей (тут на коммунистов и их "наследие" не свалишь, хотя Вы и тут умудряетесь ...)?

Сейчас ограбленное, одурманенное население даже песен по праздникам не поёт ... А ведь это - самый, пожалуй, красноречивый симптом деградации. Без слов.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #151757 писал(а):

при коммунистах 3-5% от заработанного составляла лишь зарплата (получка), выдаваемая на руки - НА МЕЛКИЕ РАСХОДЫ

Мы это уже обсуждали и пришли к выводу, что социальные «блага», так тщательно Вами перечисляемые входили в эти 3-5%.

pc20b в сообщении #151757 писал(а):

А так у Вас получается абсурд, неприкрываемый никаким фиговым листком позор : как это про "возросшем вдвое потреблении" население стало умирать со скоростью примерно 1 млн. человек в год?

Этот абсурд исключительно Ваш собственный, поскольку Ваши бредни про умерщвленных, зажаренных и съеденных демократами 25 млн «совестливых» советских граждан, тоже уже обсуждены и развеяны.

pc20b в сообщении #151757 писал(а):

Если аккуратно и честно просчитать это "потребление"

Вот Вы сначала аккуратно и честно посчитайте, а потом говорите. А то, «по опросам, проведенным в очереди к пункту приема стеклотары, своими доходами неудовлетворены 80% опрошенных». Где считали, то и получили, ничего удивительного.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

pc20b в сообщении #151757 писал(а):

Сейчас ограбленное, одурманенное население даже песен по праздникам не поёт ...

Какой ужос.

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #151760 писал(а):

pc20b в сообщении #151757 писал(а):
при коммунистах 3-5% от заработанного составляла лишь зарплата (получка), выдаваемая на руки - НА МЕЛКИЕ РАСХОДЫ
Мы это уже обсуждали и пришли к выводу, что социальные «блага», так тщательно Вами перечисляемые входили в эти 3-5%.

Покажите то место, где это было доказано.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #151763 писал(а):

Покажите то место, где это было доказано.

21-22 страницы этой темы.

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #151765 писал(а):

21-22 страницы этой темы.

Там нет доказательств.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #151767 писал(а):

Там нет доказательств.

Читать научитесь — увидите.

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #151769 писал(а):

Читать научитесь — увидите.

Хамство- верный признак лжи и обмана.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #151771 писал(а):

Хамство- верный признак лжи и обмана.

Хамство тут не усматривается. Усматривается то, что Вы можете вести дискуссию только в режиме «свободного потока сознания». Т.е. когда Вы невозбранно вещаете, а все окружающие внимают, разинув рот, и заполняют паузы бурными, продолжительными аплодисментами. И Вы неудачно выбрали форум, здесь у Вас так не получится.

[pc20b]

Оценка реальных доходов гражданина от СССР

вздымщик Цыпа в сообщении #151760 писал(а):

pc20b в сообщении #151757 писал(а):
при коммунистах 3-5% от заработанного составляла лишь зарплата (получка), выдаваемая на руки - НА МЕЛКИЕ РАСХОДЫ
Мы это уже обсуждали и пришли к выводу, что социальные «блага», так тщательно Вами перечисляемые входили в эти 3-5%.

Ладно. Давайте я прикину, не отходя от кассы, уровень реальных доходов среднего советского человека в сопоставимых ценах 2008 г.

Коэффициент пересчета из СССР в 2008 г :
1 батон = 13 коп. СССР = 15 руб. РФ. Следовательно, k = 100.
_________________________________
Зарплата на руки = 120 руб. СССР = 12 000 руб./ мес.
Бесплатная квартира СССР = 3 млн. руб. РФ / 10 лет / 10 мес. = 30 000 руб./ мес.
Квартплата ЖКХ = 5000 руб. / мес.
Здравоохранение (при наличии болезней : лекарства, анализы. обследование, прием врачей) = 10 000 руб./ мес.
Транспорт = 1000 руб./ мес.
Отдых (путевка в санаторий + проезд) = 60 000 руб./ год = 6 000 руб. / мес.
Высшее образование (в престижном вузе) = 500 000 руб./ год = 50 000 руб./ мес.
____________________________________

Итого : 12 000 + 30 000 + 5 000 + 10 000 +1 000 + 6 000 + 50 000 = 116 000 руб. / мес.
____________________________________

Отношение реальные доходы / зарплата = 10.

Таким образом, даже если поверить расчетам демократов, что зарплата в СССР составляла 3-5% от заработанного, то из этой примерной качественной оценки следует, что реальные доходы среднего советского человека в СССР = 30-50% от "заработанного".

Остальное шло на защиту мира от хапужников и паразитов, а также на освоение космоса - главной обязанности человечества.

Добавлено спустя 8 минут 58 секунд:

Примечание :
Итак, реальная зарплата советского человека = 1200 руб./ мес.
И генсек "получал" 1200 руб. / мес.
Т.к. генсеку было не до общественных фондов, которыми пользовались простые люди, то отсюда следует. что в обывательском смысле генсек и инженер находились в СССР примерно в одинаковых условиях сервиса - заботы государства о человеке.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #151778 писал(а):

Коэффициент пересчета из СССР в 2008 г :
1 батон = 13 коп. СССР = 15 руб. РФ. Следовательно, k = 100.

Вранье. Надо мерять не по хлебу. Хорошая говяжья вырезка стоила на рынке 10 руб/кг (в магазине ее, разумеется, было не купить). Сейчас 300 руб/кг. Так что коэффициент 1/30.

pc20b в сообщении #151778 писал(а):

Зарплата на руки = 120 руб. СССР = 12 000 руб./ мес.

С правильным коэффициентом: 3600 руб/мес.

pc20b в сообщении #151778 писал(а):

Бесплатная квартира СССР = 3 млн. руб. РФ / 10 лет / 10 мес. = 30 000 руб./ мес.

Не считается. Квартира не передавалась в собственность. К тому же 3 млн рублей взято с потолка. Квартиры столько не стоят. Т.е. некоторые пытаются их по такой цене продавать, так ведь не покупает никто.

pc20b в сообщении #151778 писал(а):

Квартплата ЖКХ = 5000 руб. / мес.

Квартплата пропоциональна зарплате работников ЖКХ. Она была и тогда и сейчас. Не плюсуем.

pc20b в сообщении #151778 писал(а):

Здравоохранение (при наличии болезней : лекарства, анализы. обследование, прием врачей) = 10 000 руб./ мес.

За 10К рублей/мес можно получить хорошее здравоохранение. То, которое было в СССР бесплатным, так бесплатным и осталось — пользуйтесь. Не плюсуем.

pc20b в сообщении #151778 писал(а):

Транспорт = 1000 руб./ мес.

То же, что и ЖКХ.

pc20b в сообщении #151778 писал(а):

Отдых (путевка в санаторий + проезд) = 60 000 руб./ год = 6 000 руб. / мес.

Вы что охренели? Вы хотите сказать, что все население СССР проводило отпуска на Канарах? Малобюджетный отдых в лесном пансионате ну рублей 40 от силы.— 1200/12 = 100 руб/мес по нынешним ценам.

pc20b в сообщении #151778 писал(а):

Высшее образование (в престижном вузе) = 500 000 руб./ год = 50 000 руб./ мес.

Ага, все население СССР обучалось на юрфаке МГУ, причем всю жизнь. К тому же, за образование люди расплачивались не деньгами, мы тоже это уже обсудили. Не плюсуем.

Итого 3600 + 100 = 3700 руб/мес по нынешним ценам.

Добавлено спустя 28 минут 59 секунд:

Бесплатное жилье конечно надо как-то учесть. Только мерять надо не по нынешним безумно-нереально-вздутым ценам на недвижимость, а по реальным затратам того времени. Снять однушку в Москве тогда стоило 50-70 руб/мес. В других городах поменьше, но будем брать по максимуму. Итого на троих человек: 70 * 30 / 3 = 700.

Можно приплюсовать: 3700 + 700 = 4400 руб/мес.

[Шимпанзе]

вздымщик Цыпа в сообщении #151772 писал(а):

И Вы неудачно выбрали форум, здесь у Вас так не получится.

Форум может и неудачно, но мыслит в отношении СССР он также как и 80 процентов россиян.