2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Открытый колебательный контур
Сообщение07.04.2021, 11:30 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
realeugene, спасибо - это было весьма содержательно.

Третье уравнение Максвелла $\operatorname{div}\vec{D}=\rho$ с учётом того, что из 1-го следует, что линии полного тока замкнуты сами на себя т.е. $\operatorname{div}(\vec{j}+\vec{j}_{\text{см}})=0$, даёт уравнение непрерывности: $\operatorname{div}\vec{j}_{\text{см}}=\frac{\partial\rho}{\partial t}$, откуда $\operatorname{div}\vec{j}=-\frac{\partial\rho}{\partial t}$, которое, в свою очередь, в интегральной форме даёт закон сохранения заряда. Введённый формально ток смещения и здесь никак не мешает.

Что там не так со 2-м уравнением Максвелла при введении тока смещения, видимо, так и останется вашей тайной.

У Максвелла ток смещения имел статус гипотезы и рассматривался в рамках механической модели, в которой индукция передавалась как смещения поляризованных ячеек диэлектрика ("это не точный перевод" и физически это не ток в смысле движения носителей заряда. Так назвали.). Но самое главное в рамках этой гипотезы было признание равноправности токов смещения и проводимости при формировании магнитного поля, а отсюда и следовал вывод о том, что для существования электромагнитного поля нужно или наличие тока смещения в данной точке пространства или тока проводимости, а поскольку ток смещения - определяется изменением во времени электромагнитного поля, то возможно и распространение электромагнитного поля, то есть электромагнитные волны.

И ещё один момент. Сам ток проводимости тоже состоит из двух слагаемых: это ток проводимости, который имеет место в результате работы сторонних сил - первоисточник поля и вторичный ток проводимости, плотность которого пропорциональна ВНЭП согласно материальному уравнению , который индуцируется в проводящей среде внешним полем. То есть сам по себе ток проводимости - это не обязательно источник поля. Внешнее поле может быть источником тока проводимости. Поэтому отличаться слагаемые полного тока не могут никак, пока не конкретизирована задача и не определено кого считать заданным, а кого - результирующим эффектом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытый колебательный контур
Сообщение07.04.2021, 13:36 


27/08/16
10211
profrotter в сообщении #1513213 писал(а):
У Максвелла ток смещения имел статус гипотезы и рассматривался в рамках механической модели, в которой индукция передавалась как смещения поляризованных ячеек диэлектрика ("это не точный перевод" и физически это не ток в смысле движения носителей заряда. Так назвали.). Но самое главное в рамках этой гипотезы было признание равноправности токов смещения и проводимости при формировании магнитного поля, а отсюда и следовал вывод о том, что для существования электромагнитного поля нужно или наличие тока смещения в данной точке пространства или тока проводимости, а поскольку ток смещения - определяется изменением во времени электромагнитного поля, то возможно и распространение электромагнитного поля, то есть электромагнитные волны.
Представления самого Максвелла при выводе уравнений его имени, конечно, очень любопытны. Слышал, у самого Максвелла уравнений было двадцать штук, а уравнения в привычной нам форме из четырёх векторых уравнений первоначально назывались уравнениями Герца-Хэвисайда?

Тем не менее, ток смещения - это, просто, кусок левой части линейных дифференциальных уравнений в частных производных, а не источники для этих уравнений. В вакууме этого достаточно, в среде с её квантовыми свойстами система уравнений Максвелла оказывается слишком незамкнутой системой и, поэтому, бесполезной без добавления материальных уравнений. Токи зарядов, да, до некоторой степени могут определяться проводимостью среды, но не обязательно и часто не полностью. К тому же, если среда нелинейна, то объединение материальных уравнений с четырьмя уравнениями Максвелла должно стать нетривиальной задачей. Антенщики такие среды вообще не рассматривают. А вот токи зарядов образуются в существенно нелинейных процессах где-нибудь в транзисторах или радиолампах, рассмотрение которых лучше отделить от линейных дифференциальные уравнений в частных производных. Так что, избавиться от них как от источников поля всё равно не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытый колебательный контур
Сообщение08.04.2021, 13:40 
Аватара пользователя


22/07/11
850
Emergency в сообщении #1512942 писал(а):
Вообще-то колебательный контур не является источником излучения - в радиосхемах он является задатчтком/стабилизотором частоты колебаний...
Как-то Вы сильно приуменьшили роль колебательного контура в "радиосхемах" народном хозяйстве... Обидно за него.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытый колебательный контур
Сообщение08.04.2021, 14:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
realeugene в сообщении #1513240 писал(а):
Представления самого Максвелла при выводе уравнений его имени, конечно, очень любопытны. Слышал, у самого Максвелла уравнений было двадцать штук, а уравнения в привычной нам форме из четырёх векторых уравнений первоначально назывались уравнениями Герца-Хэвисайда?
Не совсем так. В вакууме уравнения были записаны в фактически современном виде. В среде - да, была некоторая путаница с проводимостями и диэлектрическими постоянными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытый колебательный контур
Сообщение08.04.2021, 15:50 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Amw в сообщении #1513425 писал(а):
Как-то Вы сильно приуменьшили роль колебательного контура в "радиосхемах" народном хозяйстве... Обидно за него.

Понятно, что антенна тоже настраивается в резонанс... Но ее не называют колебательным контуром. Конечно, есть еще фильтры, линии задержки и прочее, но суть-то у контура одна - простейший эталон частоты. (Эталон - в смысле образец для сравнивания)

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытый колебательный контур
Сообщение08.04.2021, 16:01 


27/08/16
10211
Emergency в сообщении #1513449 писал(а):
Понятно, что антенна тоже настраивается в резонанс...
Антенны разные бывают. Бывают и широкополосные без явных резонансных пиков. Кроме того, антенны не "настраивают в резонанс", а согласуют импеданс устройства с импедансом самой антенны. При таком согласовании приходится компенсировать реактивность антенны реактивностью противоположного знака, и если у антенны исходно высокая добротность, что обычно для антенны плохо, так как потери в антенне - это прежде всего потери на её излучение, то в результате согласования получается узкий резонансный пик.

-- 08.04.2021, 16:06 --

Emergency в сообщении #1513449 писал(а):
но суть-то у контура одна - простейший эталон частоты.

Суть колебательного контура - его высокая добротность. Что для антенны нередко зло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытый колебательный контур
Сообщение08.04.2021, 16:42 
Аватара пользователя


22/07/11
850
Emergency в сообщении #1513449 писал(а):
...но суть-то у контура одна - простейший эталон частоты...
Суть контура - это последовательное или параллельное соединение реактивностей с разными знаками, что позволяет получить на разных частотах любое реактивное сопротивление от нуля до бесконечности. И не всегда эти контура работают на резонансных частотах. Чаще как раз на нерезонансных. Спектр применения "контуров" очень большой.
Например вблизи последовательного резонанса можно получить преобразователь напряжения...
На входе 10V - на выходе 1000V.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытый колебательный контур
Сообщение08.04.2021, 17:54 


27/08/16
10211
Amw в сообщении #1513458 писал(а):
Суть контура - это последовательное или параллельное соединение реактивностей с разными знаками, что позволяет получить на разных частотах любое реактивное сопротивление от нуля до бесконечности
Между которыми происходит перекачка реактивной энергии. При этом, колебательные контура стараются делать с минимальными потреями и максимальной ненагруженной добротностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытый колебательный контур
Сообщение08.04.2021, 18:11 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Amw в сообщении #1513458 писал(а):
Например вблизи последовательного резонанса можно получить преобразователь напряжения...
На входе 10V - на выходе 1000V.

Это лишь до тех пор, пока не начнешь отнимать мощность с этих 1000 вольт. Но для какого-нибудь счетчика Гейгера вполне приемлемо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group