2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Данетка 2021-1
Сообщение24.03.2021, 21:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5290
ФТИ им. Иоффе СПб
EUgeneUS в сообщении #1510944 писал(а):
Как минимум на второй вопрос.
Со вторым вопросом просто - с этого началась теория автоматического регулирования. Ответ на первый вопрос могу предположить. С увеличением скоростей, мощностей и размеров (инерционности подвижных частей) стали возникать неустойчивости регулирования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-1
Сообщение24.03.2021, 21:45 
Аватара пользователя


11/12/16
14044
уездный город Н
amon в сообщении #1510957 писал(а):
Со вторым вопросом просто - с этого началась теория автоматического регулирования.


Да! Это можно считать ответом на второй вопрос. (Хотя имелась в виду теория устойчивости, но не суть).

amon в сообщении #1510957 писал(а):
С увеличением скоростей, мощностей и размеров (инерционности подвижных частей) стали возникать неустойчивости регулирования.

Да, проблемы были с неустойчивостью регулирования.

Но нет ответа из-за чего они возникли.
(Предложенные варианты, конечно, могли играть роль, особенно инерционность подвижных частей. Но ответ в другом).

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-1
Сообщение24.03.2021, 21:47 


01/03/13
2614
Из-за вибрации?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-1
Сообщение24.03.2021, 21:52 
Аватара пользователя


11/12/16
14044
уездный город Н
Osmiy в сообщении #1510959 писал(а):
Из-за вибрации?

Нет. (опять игнорируете ответ на один из вопросов уважаемого mihaild)

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-1
Сообщение24.03.2021, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5290
ФТИ им. Иоффе СПб
EUgeneUS в сообщении #1510958 писал(а):
Но нет ответа из-за чего они возникли.
Могу предположить, что из-за отсутствия демпфера в регуляторе. Как нас учат, в регуляторе, управляемом по самой величине (в данном случае - скорости вращения), время отклика регулятора должно быть порядка времени отклика управляемой машины. Если это время меньше, то система начинает раскачиваться. К стати, центробежные регуляторы есть в трамблерах старых Жигулей. Там они регулируют опережение зажигания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-1
Сообщение24.03.2021, 22:19 
Аватара пользователя


11/12/16
14044
уездный город Н
amon в сообщении #1510964 писал(а):
Могу предположить, что из-за отсутствия демпфера в регуляторе.


Да, но это не полный ответ. (не учитывает \ не объясняет приведенную хронологию).

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-1
Сообщение24.03.2021, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5290
ФТИ им. Иоффе СПб
EUgeneUS в сообщении #1510965 писал(а):
Да, но это не полный ответ.
Фантазируя дальше, могу предположить, что с изобретением токарно-винторезного станка качество обработки деталей улучшилось, и трение, присутствовавшее в регуляторе Уатта и игравшее роль того самого демпфера, уменьшилось настолько, что обороты начали плавать не по детски.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-1
Сообщение24.03.2021, 22:32 
Аватара пользователя


11/12/16
14044
уездный город Н
amon
Бинго!

С изобретением токарно-винторезного станка в моем источнике не связывалось :D , просто сообщалось, что увеличилось качество обработки деталей, и трение в муфте регулятора уменьшилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-1
Сообщение24.03.2021, 22:33 


01/03/13
2614
:shock:
пойду лучше в танчики поиграю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-1
Сообщение24.03.2021, 22:35 
Аватара пользователя


11/12/16
14044
уездный город Н
PS. А ведь был вопрос:
mihaild в сообщении #1510906 писал(а):
Появление проблем связано с ... Изменением производства самого устройства?

и ответ
EUgeneUS в сообщении #1510909 писал(а):
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-1
Сообщение24.03.2021, 22:40 


01/03/13
2614
EUgeneUS

к данетки претензий нет. Это я так иронизирую свой подход к решению данетки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-1
Сообщение24.03.2021, 22:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5290
ФТИ им. Иоффе СПб
EUgeneUS, спасибо! С удовольствием размял остатки мозгов. А токарный станок - это первое "экспоненциальное" изобретение, благодаря которому над Британией на некоторое время перестало заходить солнце. Станки делают станки, поэтому некоторое время станочный парк растет по экспоненте и опоздавшие опоздали "навсегда" (пока экспонента не закончится).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group