2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
 
 Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение23.03.2021, 19:56 
Аватара пользователя


08/10/09
962
Херсон
Вопрос к уважаемым специалистам по ОТО и Эйнштейновской теории гравитации. Как известно, напряженность поля внутри однородной сферической оболочки по Ньютону всюду равно равно нулю (следствие закона обратных квадратов). А как "обстоят дела" с гравитационным полем массивной сферической оболочки, если исходить из уравнений Эйнштейна??

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение23.03.2021, 20:05 


27/08/16
10455
https://en.wikipedia.org/wiki/Shell_the ... relativity

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение23.03.2021, 20:21 


07/07/12
402
realeugene в сообщении #1510682 писал(а):
Как раз тот случай, когда часть статьи английской вики написана не лучшим образом. Почему необдуманное привлечение теоремы Биркгофа на этот случай ведет к проблемам, обсуждается здесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение23.03.2021, 20:36 


27/08/16
10455
physicsworks в сообщении #1510686 писал(а):
Как раз тот случай, когда часть статьи английской вики написана не лучшим образом. Почему необдуманное привлечение теоремы Биркгофа на этот случай ведет к проблемам, обсуждается здесь
.
Но пространство-время внутри сферической оболочки и без центрального тела по этой статье всё-таки получается плоское. То, что часы внутри массивной оболочки должны для внешнего наблюдателя идти медленнее - это очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение23.03.2021, 20:46 
Аватара пользователя


08/10/09
962
Херсон
Спасибо за информацию!

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение23.03.2021, 23:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4677
physicsworks в сообщении #1510686 писал(а):
Почему необдуманное привлечение теоремы Биркгофа на этот случай ведет к проблемам, обсуждается здесь
.

Вы не могли бы явно озвучить проблемы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение23.03.2021, 23:23 


27/08/16
10455
Geen в сообщении #1510707 писал(а):
Вы не могли бы явно озвучить проблемы?
Присоединяюсь к вопросу. На мой взгляд, статья очень странная. Рассматривается центральносимметричная метрика внутри между массивным телом и массивной оболочкой, говорится, что обычно берётся Шварцшильд с некоторым замедлением времени, но нужно брать Шварцшильда с другим замедлением времени по отношению к бесконечности. При этом мне, хоть и неспециалисту, очевидно, что это замедление времени внутреннего Шварцшильда должно зависеть от обеих масс, и в центре, и оболочки. Но "общепринятое заблуждение" как-то считать иначе. Как именно иначе - в статье не описано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение24.03.2021, 12:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10991
Хочу обратить внимание, что решения со сферическим слоем могут быть разными. В частности, статическое решение, которое обеспечивается напряжениями в оболочке, и решение для падающей пылевой сферы - это не одно и то же. К тому же на любое решение с плоским пространством-времененем под оболочкой всегда можно наложить гравитационные волны, которые не отменяют "пустоту" под оболочкой, но вполне могут отменить плоскость пространства-времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение24.03.2021, 12:18 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва

(Наверное глупый вопрос)

А вклад этих напряжений в массивной оболочке в статическом случае учитывается в метрике пространства-времени внутри? Понятно что это всего лишь "добавка к массе" оболочки, но всё же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение24.03.2021, 12:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10991
Dmitriy40 в сообщении #1510756 писал(а):
А вклад этих напряжений в массивной оболочке в статическом случае учитывается в метрике пространства-времени внутри? Понятно что это всего лишь "добавка к массе" оболочки, но всё же.

Внимательное изучение уравнений Эйнштейна показывает, что скачку нормальной к поверхности компоненты ускорения свободного падения соответствуют компоненты ТЭИ, отвечающие как раз за напряжения вдоль поверхности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение24.03.2021, 12:43 


27/08/16
10455
epros в сообщении #1510753 писал(а):
К тому же на любое решение с плоским пространством-времененем под оболочкой всегда можно наложить гравитационные волны, которые не отменяют "пустоту" под оболочкой, но вполне могут отменить плоскость пространства-времени.
Сферически симметричной гравитационной волны не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение24.03.2021, 12:45 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
epros
Но ведь в пылевой оболочке той же массы этих напряжений нет, а скачок ускорения (как Вы правильно отметили некий другой) должен быть. В чём ошибаюсь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение24.03.2021, 12:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10991
Dmitriy40 в сообщении #1510768 писал(а):
Но ведь в пылевой оболочке той же массы этих напряжений нет, а скачок ускорения (как Вы правильно отметили некий другой) должен быть. В чём ошибаюсь?

Там не стационарное решение. По крайней мере внутри оболочки метрике придётся зависеть от времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение24.03.2021, 12:54 


27/08/16
10455
epros в сообщении #1510771 писал(а):
Там не стационарное решение. По крайней мере внутри оболочки метрике придётся зависеть от времени.
Метрика может изменяться в выбранных координатах, например, если изменяется $h$-параметр, сшивающий внутреннего Шварцшильда с внешним. При этом существуют координаты, в которых эта метрика не изменяется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение24.03.2021, 12:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10991
realeugene в сообщении #1510773 писал(а):
Метрика может изменяться в выбранных координатах, например, если изменяется $h$-параметр, сшивающий внутреннего Шварцшильда с внешним. При этом существуют координаты, в которых эта метрика не изменяется.

Да-да.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group