2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
 
 Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение23.03.2021, 19:56 
Аватара пользователя


08/10/09
980
Херсон
Вопрос к уважаемым специалистам по ОТО и Эйнштейновской теории гравитации. Как известно, напряженность поля внутри однородной сферической оболочки по Ньютону всюду равно равно нулю (следствие закона обратных квадратов). А как "обстоят дела" с гравитационным полем массивной сферической оболочки, если исходить из уравнений Эйнштейна??

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение23.03.2021, 20:05 


27/08/16
11146
https://en.wikipedia.org/wiki/Shell_the ... relativity

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение23.03.2021, 20:21 


07/07/12
402
realeugene в сообщении #1510682 писал(а):
Как раз тот случай, когда часть статьи английской вики написана не лучшим образом. Почему необдуманное привлечение теоремы Биркгофа на этот случай ведет к проблемам, обсуждается здесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение23.03.2021, 20:36 


27/08/16
11146
physicsworks в сообщении #1510686 писал(а):
Как раз тот случай, когда часть статьи английской вики написана не лучшим образом. Почему необдуманное привлечение теоремы Биркгофа на этот случай ведет к проблемам, обсуждается здесь
.
Но пространство-время внутри сферической оболочки и без центрального тела по этой статье всё-таки получается плоское. То, что часы внутри массивной оболочки должны для внешнего наблюдателя идти медленнее - это очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение23.03.2021, 20:46 
Аватара пользователя


08/10/09
980
Херсон
Спасибо за информацию!

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение23.03.2021, 23:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4746
physicsworks в сообщении #1510686 писал(а):
Почему необдуманное привлечение теоремы Биркгофа на этот случай ведет к проблемам, обсуждается здесь
.

Вы не могли бы явно озвучить проблемы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение23.03.2021, 23:23 


27/08/16
11146
Geen в сообщении #1510707 писал(а):
Вы не могли бы явно озвучить проблемы?
Присоединяюсь к вопросу. На мой взгляд, статья очень странная. Рассматривается центральносимметричная метрика внутри между массивным телом и массивной оболочкой, говорится, что обычно берётся Шварцшильд с некоторым замедлением времени, но нужно брать Шварцшильда с другим замедлением времени по отношению к бесконечности. При этом мне, хоть и неспециалисту, очевидно, что это замедление времени внутреннего Шварцшильда должно зависеть от обеих масс, и в центре, и оболочки. Но "общепринятое заблуждение" как-то считать иначе. Как именно иначе - в статье не описано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение24.03.2021, 12:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11180
Хочу обратить внимание, что решения со сферическим слоем могут быть разными. В частности, статическое решение, которое обеспечивается напряжениями в оболочке, и решение для падающей пылевой сферы - это не одно и то же. К тому же на любое решение с плоским пространством-времененем под оболочкой всегда можно наложить гравитационные волны, которые не отменяют "пустоту" под оболочкой, но вполне могут отменить плоскость пространства-времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение24.03.2021, 12:18 
Заслуженный участник


20/08/14
11969
Россия, Москва

(Наверное глупый вопрос)

А вклад этих напряжений в массивной оболочке в статическом случае учитывается в метрике пространства-времени внутри? Понятно что это всего лишь "добавка к массе" оболочки, но всё же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение24.03.2021, 12:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11180
Dmitriy40 в сообщении #1510756 писал(а):
А вклад этих напряжений в массивной оболочке в статическом случае учитывается в метрике пространства-времени внутри? Понятно что это всего лишь "добавка к массе" оболочки, но всё же.

Внимательное изучение уравнений Эйнштейна показывает, что скачку нормальной к поверхности компоненты ускорения свободного падения соответствуют компоненты ТЭИ, отвечающие как раз за напряжения вдоль поверхности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение24.03.2021, 12:43 


27/08/16
11146
epros в сообщении #1510753 писал(а):
К тому же на любое решение с плоским пространством-времененем под оболочкой всегда можно наложить гравитационные волны, которые не отменяют "пустоту" под оболочкой, но вполне могут отменить плоскость пространства-времени.
Сферически симметричной гравитационной волны не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение24.03.2021, 12:45 
Заслуженный участник


20/08/14
11969
Россия, Москва
epros
Но ведь в пылевой оболочке той же массы этих напряжений нет, а скачок ускорения (как Вы правильно отметили некий другой) должен быть. В чём ошибаюсь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение24.03.2021, 12:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11180
Dmitriy40 в сообщении #1510768 писал(а):
Но ведь в пылевой оболочке той же массы этих напряжений нет, а скачок ускорения (как Вы правильно отметили некий другой) должен быть. В чём ошибаюсь?

Там не стационарное решение. По крайней мере внутри оболочки метрике придётся зависеть от времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение24.03.2021, 12:54 


27/08/16
11146
epros в сообщении #1510771 писал(а):
Там не стационарное решение. По крайней мере внутри оболочки метрике придётся зависеть от времени.
Метрика может изменяться в выбранных координатах, например, если изменяется $h$-параметр, сшивающий внутреннего Шварцшильда с внешним. При этом существуют координаты, в которых эта метрика не изменяется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное поле внутри массивной сферы
Сообщение24.03.2021, 12:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11180
realeugene в сообщении #1510773 писал(а):
Метрика может изменяться в выбранных координатах, например, если изменяется $h$-параметр, сшивающий внутреннего Шварцшильда с внешним. При этом существуют координаты, в которых эта метрика не изменяется.

Да-да.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group