2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 диффур
Сообщение12.10.2008, 19:48 


28/05/07
153
$l(m+m_2)x'' + 0.5m_1x'^2 + m_1xx'' + 2m_1gx + mgl = 0$
Уважаемые форумчане, подскажите метод решения пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.10.2008, 20:16 


24/11/06
451
Аналитический? При произвольных константах? Затрудняюсь...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.10.2008, 21:12 


28/05/07
153
знаю только ответ, но как придти к нему затрудняюсь

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.10.2008, 23:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Что за физика лежит под этим?

 Профиль  
                  
 
 Re: диффур
Сообщение13.10.2008, 01:01 


06/12/06
347
Sherpa писал(а):
$l(m_1+m_2)x'' + 0.5m_1x'^2 + m_1xx'' + 2m_1gx + mgl = 0$
Уважаемые форумчане, подскажите метод решения пожалуйста.

Это --- дифференциальное уравнение, в которое независимая переменная (наверное, $t$) не входит явным образом, что позволяет понизить порядок уравнения. Подстановку для понижения порядка можно найти почти в любом учебнике по дифференциальным уравнениям. (Слово "почти" поставил на всякий случай. Сам я такого учебника по дифференциальным уравнениям, в котором о такой подстановке ничего не сказано, не знаю.)
Sherpa писал(а):
знаю только ответ...

$$
\int
 \sqrt{
  \dfrac{m_1x+(m_1+m_2)l}{-2m_1gx^2-2mglx+C_1}
 }
\,\mathrm{d}x
=
t
,
$$
где $C_1$ --- первая произвольная константа (вторую дает неопределенный интеграл).

Такой ответ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.10.2008, 13:37 


28/05/07
153
Ответ будет такой:
$$x = -\frac{ml}{m_1}+(l_0+\frac{ml}{m_1})\ch\sqrt{\frac{m_1g}{m+m_1+m_2}}t$$
где $$l_0$$ - начальная длина веревки.
Ещё небольшее изменения внёс в исходное условие: в первой скобке по ошибке написал массу с индексом вместо массы без индекса.

Физика в основе лежит следующая: висит барабан с намотанной на него верёвкой. Веревка имеет массу, и к её концу прикреплён груз. Нужно описать уравнение движения груза.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.10.2008, 14:47 


01/12/06
463
МИНСК
По-моему, уравнение выписано не верно. Если я правильно понял условие, то должно получиться такое уравнение: $(m_1+m_2+m)l x''=m_1gl+m_2gx$, где $m1$-масса груза, $m_2$ -масса веревки, $m$-масса барабана, $l$ - полная длина веревки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.10.2008, 22:15 


06/12/06
347
Sherpa писал(а):
Ещё небольшее изменения внёс в исходное условие: в первой скобке по ошибке написал массу с индексом вместо массы без индекса.

Для измененного диференциального уравнения (ДУ) у меня получился следующий общий интеграл
$$
\int
 \sqrt{
  \dfrac{m_1x+(m+m_2)l}{-2m_1gx^2-2mglx+C_1}
 }
\,\mathrm{d}x
=
t
.
$$
Sherpa писал(а):
Ответ будет такой:
$$x = -\frac{ml}{m_1}+(l_0+\frac{ml}{m_1})\ch\sqrt{\frac{m_1g}{m+m_1+m_2}}t$$
где $$l_0$$ - начальная длина веревки.

А этот ответ больше похож на решение ДУ, о котором
Андрей123 писал(а):
По-моему, уравнение выписано не верно. Если я правильно понял условие, то должно получиться такое уравнение: $(m_1+m_2+m)l x''=m_1gl+m_2gx$, где $m1$-масса груза, $m_2$ -масса веревки, $m$-масса барабана, $l$ - полная длина веревки.

и общее решение которого имеет вид
$$
x 
= 
-
\frac{m_1l}{m_2}
+
C_1\ch\sqrt{\frac{m_2g}{m+m_1+m_2}}t
+
C_2\sh\sqrt{\frac{m_2g}{m+m_1+m_2}}t
.
$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2008, 12:43 


28/05/07
153
Да, спасибо.
Я выражал массу верёвки и барабана, как функции длины и сразу их подставлял в уравнение. Это было лишним. Именно такое уравнение, как у Андрея и получил.
Вопрос решен.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group