2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Минимальный эксцентриситет
Сообщение11.02.2021, 22:50 
Аватара пользователя


12/02/20
282
Комета вращается по эллиптической орбите с большой и малой полу-осью $a$ и $b$. Через какой-то промежуток времени, вектор скорости кометы делает прямой угол с вектором начальной скорости.

Где именно на орбите должен находиться вектор начальной скорости чтобы обеспечить минимальный эксцентриситет?


Моя попытка решения сводится к тому чтобы доказать что начальная скорость должна быть в одной из точек $A(a,0); B(0,b); C(-a,0); D(0, -b)$
Это кажется "интуитивно" понятно, но требует строгого доказательства.

Параллельно пытаюсь применить довольно интересное свойство эллипса: пересечение ортогональных касательных к эллипсу лежит на кривой $x^2 + y^2 = a^2 + b^2$

Позвольте узнать, что делать дальше чтобы решить задачку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальный эксцентриситет
Сообщение11.02.2021, 23:20 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
profilescit в сообщении #1504767 писал(а):
Комета вращается по эллиптической орбите с большой и малой полу-осью $a$ и $b$. Через какой-то промежуток времени, вектор скорости кометы делает прямой угол с вектором начальной скорости.

Где именно на орбите должен находиться вектор начальной скорости чтобы обеспечить минимальный эксцентриситет?
Что-то у вас не то в постановке задачи.

Через "какой-то промежуток времени" вектор скорости наверняка окажется перпендикулярным исходному, это совершенно неизбежно и никакой информации о чем-либо не несет. И наоборот, если большая и малая полуоси заданы, то искать "минимальный эксцентриситет" поздно, он уже однозначно определен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальный эксцентриситет
Сообщение11.02.2021, 23:30 
Аватара пользователя


12/02/20
282
Pphantom, да, с постановкой проблемка. Полу-оси мы конечно еще не знаем. Для того чтобы вычислить сам минимальный эксцентриситет достаточно знать отношение этих самых скоростей.

А на счет того что всегда вектор повернется на нужный угол, это понятно. Вопрос в том в каком геометрическом месте должна находиться пара этих скоростей чтобы эксцентриситет был минимальным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальный эксцентриситет
Сообщение11.02.2021, 23:54 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Иначе говоря, правильная постановка задачи выглядит примерно таким образом:
Цитата:
Объект движется по эллиптической орбите. Известно, что максимальное отношение модулей перпендикулярных друг другу орбитальных скоростей такое-то. При каком минимальном эксцентриситете орбиты оно достижимо?
Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальный эксцентриситет
Сообщение12.02.2021, 00:55 
Аватара пользователя


12/02/20
282
Pphantom, а то что это отношение максимально - мы не знаем. Оно просто какое-то.

-- 12.02.2021, 00:01 --

Я получил конечно один ответ, но осталось доказать что он и есть тот самый минимальный.
Если смотреть в полярных координатах с центром в центре эллипса, получим из закона сохранения момента импульса $v_b  b = v_a  a (1 - e)$ (при угле $0$ и $\pi/2$ у нас ортогональные скорости)

А значит $b/a = \frac{v_a}{v_b}  (1-e)$, а дальше квадратное уравнение для эксцентриситета.

Однако надо еще доказать что минимальный эксцентриситет обеспечен именно для пары скоростей в точках $\varphi = 0$ и $\pi/2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальный эксцентриситет
Сообщение12.02.2021, 01:25 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
profilescit в сообщении #1504784 писал(а):
то что это отношение максимально - мы не знаем. Оно просто какое-то.
Минимальное будет равно единице. Это очевидно, достаточно выбрать две подходящие точки, симметричные относительно большой оси эллипса. В силу столь же очевидной непрерывности реализовываться будут все значения от единицы до максимума, так что задавать что-то, отличное от максимума, просто неинтересно.
profilescit в сообщении #1504784 писал(а):
Однако надо еще доказать что минимальный эксцентриситет обеспечен именно для пары скоростей в точках $\varphi = 0$ и $\pi/2$
Это похоже на правду, но кажется, что доказательство будет ничем не проще решения задачи в общем виде.

А это решение вроде элементарно собирается из частей. Можно записать уравнение эллипса в полярных координатах (связь расстояния с истинной аномалией, сиречь полярным углом), записать интеграл энергии (связь модуля скорости с расстоянием), тогда из интеграла площадей (т.е. того же закона сохранения момента импульса) получится связь угла между радиус-вектором и вектором скорости с истинной аномалией. Сумма этих двух углов - направление скорости. Дальше просто считается разность скоростей для направлений, отличающихся на $\pi/2$ и получается функция одной переменной - истинной аномалии - которая тупо исследуется на экстремум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальный эксцентриситет
Сообщение12.02.2021, 10:26 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
profilescit в сообщении #1504784 писал(а):
Если смотреть в полярных координатах с центром в центре эллипса, получим из закона сохранения момента импульса $v_b  b = v_a  a (1 - e)$ (при угле $0$ и $\pi/2$ у нас ортогональные скорости)

В полярных координатах скорости таки перпендикулярны при угле $0$ и $>\pi/2$. Но уравнение записано правильное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальный эксцентриситет
Сообщение12.02.2021, 11:12 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
DimaM в сообщении #1504807 писал(а):
В полярных координатах
Там было
profilescit в сообщении #1504784 писал(а):
Если смотреть в полярных координатах с центром в центре эллипса
Тогда это правильно, только уравнение получается неудобным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальный эксцентриситет
Сообщение12.02.2021, 13:49 
Аватара пользователя


12/02/20
282
Pphantom, сейчас попробую пошагово решить задачу способом что вы предложили.

Уравнение эллипса в полярных координатах с началом координат в фокусе $r = \frac{l}{1 + e \cos{\varphi}}$

Энергия $-\frac{GM}{r} + \frac{v^2}{2} = - \frac{GM}{2a}$
Закон сохранения момента импульса: $v_a a = v r \sin{\alpha}$

Теперь вы говорите что $\theta = \alpha + \varphi$ это направление скорости? вроде их разность это направление скорости.
$v = v\cos{(\alpha-\varphi)} \vec{i} + v \sin{(\alpha - \varphi)} \vec{j}$

Разность скоростей которые сместились на угол $\pi/2$ будет $\vec{\Delta v} = (v_2 \sin{(\alpha-\varphi)} - v_1 \cos{(\alpha-\varphi)}) \vec{i} + (v_2 \cos{(\alpha-\varphi)} - v_1 \sin{(\alpha-\varphi)}) \vec{j} $

и вот это будем исследовать на максимум? ощущение будто что-то недопонял

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальный эксцентриситет
Сообщение12.02.2021, 17:47 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
profilescit в сообщении #1504826 писал(а):
Энергия $-\frac{GM}{r} + \frac{v^2}{2} = - \frac{GM}{2a}$
Я про форму (в этих обозначениях) $$v^2 = GM \left(\frac{2}{r}-\frac{1}{a}\right).$$
profilescit в сообщении #1504826 писал(а):
Закон сохранения момента импульса: $v_a a = v r \sin{\alpha}$
Только использованные параметры еще и связаны друг с другом, что следует учесть.
profilescit в сообщении #1504826 писал(а):
Теперь вы говорите что $\theta = \alpha + \varphi$ это направление скорости? вроде их разность это направление скорости.
Сумма. Нарисуйте рисунок, это сразу станет очевидно.
profilescit в сообщении #1504826 писал(а):
и вот это будем исследовать на максимум?
Нет, не это. В конечном счете должна получиться зависимость $v(\phi)$, где $\phi=\varphi+\alpha$, соответственно, искать экстремумы надо будет у функции $v(\phi +\pi/2)/v(\phi)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальный эксцентриситет
Сообщение13.02.2021, 15:09 
Аватара пользователя


12/02/20
282
Pphantom, что-то не получается красиво.

Выразил отдельно $\sin{\alpha}$ и $\cos{\varphi}$

$\sin{\alpha} = \frac{a v_a v}{2 G M} + \frac{v_a}{2 v}$
$\cos{\varphi} = \frac{l}{2 e}(\frac{v^2}{GM}+\frac{1}{a})-\frac{1}{e}$

Попробовал написать условный $\sin{(\alpha + \varphi)}$, но получается огромное выражение из которого не особо получается извлечь аналитически $v$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальный эксцентриситет
Сообщение13.02.2021, 15:50 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Ладно, давайте попробуем сначала, только я сменю обозначения на более стандартные. $$v^2 = \varkappa^2 \left(\frac{2}{r}-\frac{1}{a}\right)$$ $$r v \sin \alpha = c$$ $$ r = \frac{p}{1+ e \cos \theta}$$ Отсюда $$\sin \alpha = \frac{c}{r \varkappa \sqrt{\frac{2}{r}-\frac{1}{a}}} = \frac{c (1+e \cos \theta)}{\varkappa \sqrt{2 p (1+e \cos\theta)-\frac{p^2}{a}}}$$ Поскольку $p=c^2/\varkappa^2 = a (1-e^2)$, получим $$\sin \alpha = \frac{1+e \cos \theta}{\sqrt{2 (1+e \cos\theta)-1+e^2}}$$ Соответственно, искомый угол $$\phi(\theta) = \theta + \alpha = \theta + \arcsin \frac{1+e \cos \theta}{\sqrt{1+2 e \cos\theta+e^2}}$$

-- 13.02.2021, 15:52 --

Хотя да, как-то некрасиво получается... хотя численно проверить утверждение так, конечно, можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальный эксцентриситет
Сообщение13.02.2021, 16:59 
Аватара пользователя


12/02/20
282
Pphantom, мы получили $\phi{(\theta})$. Так-же можно узнать $v(\theta)$.
Но ведь аналитически невозможно выразить обратную функцию $\theta(\phi)$ чтобы получить зависимость $v(\phi)$

Как дальше быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальный эксцентриситет
Сообщение13.02.2021, 17:03 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Ну, по идее, для исследования на экстремум явный вид зависимости и не требуется, достаточно параметрического, а он как раз и имеется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальный эксцентриситет
Сообщение25.02.2021, 22:55 
Аватара пользователя


12/02/20
282
Кажется, я нашел красивый способ :D
Жду ваше мнение на счет решения, ибо кажется все не так математически строго как хотелось бы.

Вспомним про старый-добрый вектор Лапласа-Рунге-Ленца $\vec{A} = \vec{p} \times \vec{L} - k m \hat{r}$
Так-же можно ввести вектор эксцентриситета $\vec{\varepsilon} = \frac{\vec{A}}{km} = \vec{v} \times \vec{l} - \hat{r}$ где $\vec{l}$ это постоянный вектор перпендикулярно плоскости орбиты тела.

Важно подметить что проекция вектора эксцентриситета на ось $X$ будет $-\varepsilon$, а вектор $\vec{v} \times \vec{l}$ всегда перпендикулярен вектору скорости и направлен "от" центра координат. (вроде как математически строго можно сказать что $(\vec{v} \times \vec{l}) \cdot  \hat{r} > 0$)

А теперь трюк: попробуем записать векторы как комплексные числа, соответственно перепишем вектор эксцентриситета для двух позиций в которых скорости перпендикулярны.

$\tilde{\varepsilon}$ = \alpha v_1 e^{i \beta_1} - e^{i \theta_1}
$\tilde{\varepsilon}$ = \alpha v_2 e^{i \beta_2} - e^{i \theta_2} где $\alpha$ какая-то константа.

Немного перепишем уравнения и поделим их друг на друга, получится: $\frac{-\varepsilon + \cos{\theta_1} + i \sin{\theta_1}}{-\varepsilon + \cos{\theta_2} + i \sin{\theta_2}} = \frac{v_1}{v_2} e^{i(\beta_1 - \beta_2)}$

Теперь оказывается $\beta_1 - \beta_2 = 3 \pi /2$, а $v_1 / v_2 = 2$ по условию задачи.

Окончательно получается система уравнений из которого можно вывести квадратное уравнения для эксцентриситета в зависимости от $\cos{\theta_1}$

Дальше, для удобства, обозначим $\varepsilon = y, \cos{\theta_1} = x$

$5 y^2 - 4 y (\sqrt{1-x^2} - 2x) + 3 = 0$

Если обозначим $\sqrt{1-x^2} - 2x = t$, решение для $y$ будет $y = \frac{2}{5} (t - \sqrt{t^2 - \frac{15}{4}})$

Вольфрам показывает что для положительным $t$ функция монотонно убывает, а значит минимум эксцентриситета соответствует максимально значению $t = \sqrt{\frac{15}{4}}$

И окончательный ответ $\varepsilon_{min} = \sqrt{\frac{3}{5}}$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group