2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Предельный переход между функциями
Сообщение02.02.2021, 04:35 
Аватара пользователя


17/03/17
683
Львів
Otta в сообщении #1503802 писал(а):
Какое равенство?

Ой, не равенство, а хочу доказать, что
Otta в сообщении #1503648 писал(а):
$g(x,a)=\int_{x_0}^x\{a^2t^2-a\sqrt{1+a^2t^4}\}\, dt = \dfrac{a^2}{3}({x^3-x_0^3})-a\int_{x_0}^x\sqrt{1+a^2t^4}\, dt$ равномерно (на том же множестве) сходится к $f(x)=\dfrac 12\left(\dfrac 1x-\dfrac 1{x_0}\right)$, здесь $x_0$ -- произвольное положительное число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельный переход между функциями
Сообщение02.02.2021, 04:46 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
misha.physics в сообщении #1503801 писал(а):
так как Mathematica при вычитании значений первообразных выдает какие-то разрывы на графике, но это не так важно.

Я тоже пробовала. Можете позаимстовать готовое и посмотреть. Там прет та самая якобы осцилляция, но это артефакт. Мы уже выяснили, что функция монотонна, можно точно так же выяснить, что ее разность с предельной монотонна тоже. В общем, в действительности ничего там не осциллирует.
Код:
Manipulate[ Plot[Evaluate[   a^2 (x^3 - b^3)/3 - a*Integrate[Sqrt[1 + a^2 t^4], {t, b, x},  Assumptions -> (x | a) \[Element] PositiveReals] - (1/(2 x) -
      1/(2 b))], {x, 0.1, 10}], {a, 10, 100}, {b, 2, 10}]


misha.physics в сообщении #1503803 писал(а):
Ой, не равенство, а хочу доказать, что

Теоремы Вам нужно посмотреть о дифференцируемости предельной функции и проч.

Здесь: если семейство сходится равномерно на отрезке, то интегралы по этому отрезку сходятся к интегралу от предельной функции. Я не букву воспроизвожу, смысл, хотя буква тоже примерно такова. За буквой сходите в учебники по матану, какой Вам больше нравится. По-моему, это есть везде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельный переход между функциями
Сообщение02.02.2021, 18:38 
Аватара пользователя


17/03/17
683
Львів
Otta,
я так понял, теоремы нужны, чтобы доказать, что можно брать предел под знаком интеграла. Значит если это принять, то можно к подынтегральной функции снова применить умножение и деление на сопряженное, перейти к пределу, проинтегрировать его и получить, что $g(x,a)$ сходиться к $f(x)=\dfrac 12\left(\dfrac 1x-\dfrac 1{x_0}\right)$. Значит вся проблема у меня была с постоянной интегрирования, (точнее с тем, что я её просто не писал, а пытался сравнивать первообразные). И я умудрился растянуть это на две с хвостиком страницы :) Спасибо за терпение, и за пример в Mathematica, я даже не догадывался, что там можно ползунки перемещать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельный переход между функциями
Сообщение02.02.2021, 23:15 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
misha.physics в сообщении #1503888 писал(а):
Значит если это принять, то можно к подынтегральной функции снова применить умножение и деление на сопряженное, перейти к пределу, проинтегрировать его и получить,

Ничего не поняла :-) Зачем?

misha.physics в сообщении #1503888 писал(а):
я так понял, теоремы нужны, чтобы доказать, что можно брать предел под знаком интеграла.

Не только. И это, кстати, касается вопроса - почему у Вас были проблемы. Теоремы дают ответ, что именно и куда именно сходится. Ваше семейство, вообще говоря, в изначально предоставленном виде, не обязано было сходиться даже поточечно. А угадать постоянную интегрирования - можно, конечно. Но так никто не делает. Вы же не угадали. Надо пользоваться результатами, они для того и предназначены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельный переход между функциями
Сообщение02.02.2021, 23:48 
Аватара пользователя


17/03/17
683
Львів
Otta в сообщении #1503918 писал(а):
Ничего не поняла :-) Зачем?

Ну я имел ввиду сделать так:
$\lim\limits_{a\to+\infty}g(x,a)=\lim\limits_{a\to+\infty}\int_{x_0}^x\left[a^2t^2-a\sqrt{1+a^2t^4}\right]\, dt=-\lim\limits_{a\to+\infty}\int_{x_0}^x\left[\frac{a^2}{a^2t^2+a\sqrt{1+a^2t^4}}\right]\, dt=-\int_{x_0}^x\lim\limits_{a\to+\infty}\left[\frac{1}{t^2+\sqrt{\frac{1}{a^2}+t^4}}\right]\, dt=-\frac{1}{2}\int_{x_0}^x\frac{dt}{t^2}=\dfrac 12\left(\dfrac 1x-\dfrac 1{x_0}\right)=f(x)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельный переход между функциями
Сообщение03.02.2021, 00:06 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
misha.physics в сообщении #1503920 писал(а):
Ну я имел ввиду сделать так:

Можно, но необязательно. Вы же уже выяснили, что сходимость подынтегральных функций там есть. Где-то на первой странице. Ну и достаточно, в принципе. Даже поточечной достаточно сходимости, если отграничиться от нуля и использовать теорему Лебега. Но можно и более известные результаты (более известные только потому, что интеграл Лебега изучается не так часто) для интеграла Римана использовать, благо сходимость равномерная есть тоже. Но смысл такой, да.
Вся проблема в корректности предельного перехода.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group