2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение28.01.2021, 17:37 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
ErVynShred в сообщении #1502773 писал(а):
то есть дифференциал координат преобразуется также, как и ковариантный базисный вектор, а потому его можно представить как тот же базисный ковектор, я правильно понимаю?
Да, дифференциал гладкой функции есть дифференциальная 1-форма. Это верно для любой гладкой функции, не только для координаты.

ErVynShred в сообщении #1502773 писал(а):
всякий кососимметрический ковариантный тензор можно разложить по данному ковариантному базису: $T = T_{i^1, i^2, \dots i^j}dx^{i^1} \wedge dx^{i^2} \wedge \dots \wedge dx^{i^j}$, коэффициенты, стоящие перед базисными формами являются компонентами данного тензора, а как они действуют на вектор, или они являются просто гладкими функциями, которые зависят от именно координат точки многообразия?
Второй вариант.

ErVynShred в сообщении #1502903 писал(а):
если дифф. 1-форма интерпретируется как функционал, то как можно представить себе действие дифф. k-формы? Действует она на касательном пространстве, но куда отображает?
Дифференциальная $k$-форма берёт $k$ векторных полей и превращает их в гладкую функцию.

ErVynShred в сообщении #1502941 писал(а):
Нескромный вопрос, как перейти к выводу формулы для звезды Ходжа?
Если $V$ -- ориентированное евклидово пространство (то есть ориентированное вещественное векторное пространство с заданным на нём скалярным произведением), то звёздочку Ходжа можно определить так: выберем положительно ориентированный ортонормированный базис $e_1,...,e_d$, для последовательности индексов $I=(i_1,...,i_k)$ обозначим $e^I:=e^{i_1}\wedge...\wedge e^{i_k}$, тогда $\star e^I$ определяется как такая $e^{J}$, что $e^I\wedge e^{J}=e^1\wedge e^2\wedge...\wedge e^d$.

С одной стороны, несложно доказать, что это не зависит от выбора базиса: построенное таким образом отображение совпадает с композицией $\Lambda^k(V^*)\to\Lambda^kV\to(\Lambda^{d-k}V)^*\to\Lambda^{d-k}(V^*)$, где первое отображение индуцировано изоморфизмом $V^*\to V$, происходящим от скалярного произведения, второе переводит $\xi$ в линейный функционал $\eta\mapsto\mathrm{Vol}(\xi\wedge\eta)$, где $\mathrm{Vol}$ -- заданная скалярным произведением и ориентацией форма объёма, а третье очевидно какое.

С другой стороны, из этого несложно вывести формулу с символом Леви-Чивиты. Но она, IMHO, только мешает, я несколько раз в жизни пытался что-нибудь через неё посчитать, запутывался в куче индексов, свёрток, многоточий и индексов при индексах и в итоге переделывал без неё.

-- 28.01.2021, 19:27 --

Если не евклидово, а псевдоевклидово, то надо ещё добавить в определение знак; суть там в том, чтобы для любых $k$-форм $\alpha,\beta$ было $\alpha\wedge\star\beta=\langle\alpha,\beta\rangle \mathrm{Vol}$, где (для положительно ориентированного ортонормированного базиса) $\mathrm{Vol}=e^1\wedge...\wedge e^d$, $\langle e^I,e^I\rangle=\langle e^{i_1}, e^{i_1}\rangle...\langle e^{i_k}, e^{i_k}\rangle$, $\langle e^I,e^J\rangle=0$, если $I$ и $J$ не получаются друг из друга перестановкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение29.01.2021, 06:33 


15/12/20
43
А есть ли какой-нибудь задачник по дифференциальной геометрии, даже по большому счёту, по тензорному анализу? И ещё вопрос, бывают ли, как это сформулировать, симметрические дифференциальные формы, т.е. не как в стандартном определении-кососимметрические тензорные поля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение29.01.2021, 09:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2183
МО
ErVynShred в сообщении #1503207 писал(а):
есть ли какой-нибудь задачник по дифференциальной геометрии, даже по большому счёту, по тензорному анализу

Ну вот, например, есть лекции М.Г.Иванова, объяснения сопровождаются примерами и задачами. Насколько хорошие, не знаю.
ErVynShred в сообщении #1503207 писал(а):
бывают ли, как это сформулировать, симметрические дифференциальные формы

Метрика?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение29.01.2021, 17:08 


29/08/13
282
ErVynShred в сообщении #1503207 писал(а):
бывают ли, как это сформулировать, симметрические дифференциальные формы

Тензор на касательном пространстве в точке можно рассматривать как функцию. Можно говорить и о симметричных функциях при подходящем наборе аргументов (одной природы, чтобы их по смыслу переставлять можно было). Кососимметрические функции на векторном пространстве интересны хотя бы тем, что они представляют собой ориентированные объёмы/площади. Скажем, при действии линейного оператора на $\mathbb{R}^3$ изветно как преобразуются объёмы параллелепипедов. А как преобразуются площади параллелограммов, например? В процессе ответа на этот вопрос и можно изобрести внешние 2-формы на $\mathbb{R}^3$. В этом контексте может показаться довольно неожиданным то, что критерий Фробениуса интегрируемости распределения тоже формулируется в терминах внешних дифференциальных форм.

Ну и симметричные тензоры представляют интерес. Как сказано выше, то же скалярное произведение -- это симметричный тензор. При работе с символами линейных дифференциальных операторов, например, тоже возникают симметричные тензоры, очень естественно. Некоторые классические задачи дифференциального исчисления таким образом на их языке переформулируются.

Но в целом наверное кососимметричные тензоры интереснее (и внешние формы и мультивекторы -- полилинейные кососимметричные функции от ковекторных аргументов, в духе $\partial_x \wedge \partial_y$ и всего такого). По крайней мере в контексте интегрируемых систем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение30.01.2021, 00:06 


15/12/20
43
Можно ли, например, форму: $\omega = S_{i^1, i^2, i^3, i^4} dx^{i^1} \wedge dx^{i^2} \wedge dx^{i^3} \wedge dx^{i^4}$ , представить в виде: $\omega_{i^1, i^2, i^3, i^4} = S_{i^1, i^2, i^3, i^4} \varepsilon_{i^1, i^2, i^3, i^4} g^{i^1, i^1} g^{i^2, i^2} g^{i^3, i^3} g^{i^4, i^4}$ ?
Либо же в таком виде: $\omega = S_{i^1, i^2, i^3, i^4} \varepsilon_{i^1, i^2, i^3, i^4}$, т.е. заменить $dx^{i^1} \wedge dx^{i^2} \wedge \dots \wedge dx^{i^k}$ на соответственно $\varepsilon_{i^1, i^2, \dots , i^k} $

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение30.01.2021, 11:05 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
Это бессмысленная ерунда вроде бы.

Надо так: $\omega=\omega_{ijkl}dx^i\otimes dx^j\otimes dx^k\otimes dx^l=\sum\limits_{i<j<k<l}\omega_{ijkl}dx^i\wedge dx^j\wedge dx^k\wedge dx^l$.

$\omega$ -- дифференциальная 4-форма, $dx^1\wedge dx^2\wedge dx^5\wedge dx^7$ -- тоже, $\omega_{1257}$ -- функция.
$\varepsilon_{2134}$ -- число $-1$.
$\varepsilon_{1257}$ -- общепринятого смысла не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение30.01.2021, 11:58 


15/12/20
43
Видимо, я не очень хорошо понял обозначение: $\sqrt{\left\lvert g \right\rvert}\varepsilon_{i^1, i^2, \dots , i^n} = \sqrt{\left\lvert g \right\rvert}dx^{i^1} \wedge dx^{i^2} \wedge \dots \wedge dx^{i^n}$ - форма объёма, ведь как я понял, здесь как раз именно $dx^{i^1} \wedge dx^{i^2} \wedge \dots \wedge dx^{i^n}$ на $\varepsilon_{i^1, i^2, \dots , i^n}$, чтобы звездочку определить надо будет ещё индексы поднять у дифф.формы во втором случае( в случае $\varepsilon_{i^1, i^2, \dots , i^n}$ ) и факториальный множитель добавить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение30.01.2021, 12:17 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
ErVynShred в сообщении #1503357 писал(а):
$\sqrt{\left\lvert g \right\rvert}\varepsilon_{i^1, i^2, \dots , i^n} = \sqrt{\left\lvert g \right\rvert}dx^{i^1} \wedge dx^{i^2} \wedge \dots \wedge dx^{i^n}$
Это равенство неверно и бессмысленно: слева функция, справа дифференциальная $n$-форма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение30.01.2021, 12:34 


15/12/20
43
Я нашёл этот пример в одном из учебников, только он выглядел так: начиная со слов "у нас есть единственный базисный тензор $dx^1 \wedge dx^2 \wedge \dots \wedge dx^n$ компоненты этого тензора в физической литературе принято обозначать $\varepsilon_{i^1, i^2, \dots , i^n}$, тогда $T_{i^1, i^2, \dots , i^n} = T_{1, 2, \dots , n}\varepsilon_{i^1, i^2, \dots , i^n}$ есть ли различие между $dx^1 \wedge dx^2$ и $dx^{i^1} \wedge dx^{i^2}$, если есть то какие?
P.S. Возможно, $\sqrt{\left\lvert g \right\rvert}\varepsilon_{i^1, I^2, \dots , i^n}$ это именно компоненты $\sqrt{\left\lvert g \right\rvert}dx^1 \wedge dx^2 \wedge \dots \wedge dx^n$ , то есть если, рассматривать, например, $dx^{i^1} \wedge dx^{i^2} \wedge dx^{i^3}$ на каком-нибудь векторе $\varphi = \left\lbrace 1, 2, 3 \right\rbrace$, то $dx^{i^1}$ вернёт 1-координату вектора, равную 1, значение-число, но и $\varepsilon_{i^1, i^2, i^3}$ тоже число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение30.01.2021, 12:50 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
ErVynShred в сообщении #1503363 писал(а):
у нас есть единственный базисный тензор $dx^1 \wedge dx^2 \wedge \dots \wedge dx^n$ компоненты этого тензора в физической литературе принято обозначать $\varepsilon_{i^1, i^2, \dots , i^n}$
Иными словами, для $n$-формы $\omega=dx^1 \wedge dx^2 \wedge \dots \wedge dx^n$ её компоненты $\omega_{i_1...i_n}=\varepsilon_{i_1...i_n}$, то есть $dx^1 \wedge dx^2 \wedge \dots \wedge dx^n=\varepsilon_{i_1...i_n}dx^{i_1} \otimes dx^{i_2} \otimes \dots \otimes dx^{i_n}$.

Например, если локальные координаты на многообразии обозначены $x$ и $y$, то $dx\wedge dy=dx\otimes dy-dy\otimes dx$.

-- 30.01.2021, 13:55 --

ErVynShred в сообщении #1503363 писал(а):
P.S. Возможно, $\sqrt{\left\lvert g \right\rvert}\varepsilon_{i^1, I^2, \dots , i^n}$ это именно компоненты $\sqrt{\left\lvert g \right\rvert}dx^1 \wedge dx^2 \wedge \dots \wedge dx^n$
Вот именно. А дальше написано что-то, чего я не понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение30.01.2021, 13:13 


15/12/20
43
Всё, теперь понятно, а дальше написан неудачный пример, т.к. не взята конкретная форма, например, какая-нибудь: $3xdy - 2y \cdot 4xdx + 5zdz$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение30.01.2021, 21:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2183
МО
Slav-27 в сообщении #1503365 писал(а):
$dx\wedge dy=dx\otimes dy-dy\otimes dx$

Стоит отметить, что в определении $dx\wedge dy$ нет общепринятого стандарта, где-то полагают так, где-то $dx\wedge dy=\frac{dx\otimes dy-dy\otimes dx}{2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение31.01.2021, 04:19 


15/12/20
43
Тогда могу ли я $\frac{1}{k!}\sqrt{\left\lvert g \right\rvert}\varepsilon_{i^1, i^2, \dots, i^k, i^{k+1}, \dots i^n}\omega^{i^1, ^2, \dots, i^k}$ представить в некомпонентном виде: $\frac{1}{k!}\sqrt{\left\lvert g \right\rvert}dx^{i^1} \wedge \dots \wedge dx^{i^k} \wedge dx^{i^{k+1}} \wedge \dots \wedge dx^{i^n}\omega_{i^1, \dots , i^k}$ или $\frac{1}{k!}\sqrt{\left\lvert g \right\rvert}dx^{i^1} \wedge \dots \wedge dx^{i^k}dx^{i^{k+1}} \wedge \dots \wedge dx^{i^n}\omega_{i^1, \dots , i^k}$? Но мне кажется, что всё-таки $\wedge$ нужен между $dx^{i^k}$и $dx^{i^{k+1}}$?
Не поймите неправильно, что я задаю, возможно, глуповатые вопросы. Просто я до этого не имел дел с таким количеством индексов и обозначений, часто путаюсь в них.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение31.01.2021, 09:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2183
МО
ErVynShred в сообщении #1503488 писал(а):
представить в некомпонентном виде

Что есть "представить в некомпонентном виде" (и зачем, кстати)? В любом случае, в одном выражении индексы нижние, в двух других верхние.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение31.01.2021, 09:59 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
ErVynShred
Неправильно, у вас в компонентной записи сколько свободных индексов, и, значит, форма какой валентности (сколько векторных полей принимает)? А потом какой валентности форма? Попробуйте $n=2,k=1$.

пианист
Как я понимаю, товарищ видит в книжке формулу для звёздочки Ходжа в терминах компонент $(\star\omega)_{i^{k+1}...i^n}=...$ и пытается уразуметь, чему равно $\star\left(\sum\limits_{i^1<...<i^k}\omega_{i^{1}...i^k}dx^{i^1}\wedge...\wedge dx^{i^k}\right)$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group