2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Прогноз математика: в биологии появится третий пол.
Сообщение07.01.2021, 20:22 
Аватара пользователя


16/02/11
113
Екатеринбург
Простейшие организмы размножаются делением, сложные разделились на 2 пола - мужской и женский. Меня интересует вопрос: на каком этапе развития жизни простейших организмов природа перешла к двуполой системе? Понятно, что природа упёрлась в предел и, уразумев, что дальнейшая модернизация простым делением уже не возможна, перешла на двуполую систему. Как она додумалась до этого? Развитие жизни будет идти ещё не один миллион лет. Когда-нибудь природа упрётся в очередной предел и для продолжения модернизации додумается до появления третьего пола. А вот 4-й, 5-й и т.д. пол никогда не появится ввиду теоретической невозможности. Сравниваю с математикой. Есть понятие: одномерное пространство. Геометрически это прямая бесконечная линия. Двумерное пространство - это уже плоскость. А трёхмерное пространство - это весь наш обитаемый мир. В математике есть пространства и с бОльшим числом измерений (n-мерное пространство), но физически это не представимо. Итак, два вопроса: 1. Как в природе появилось самое первое двуполое явление? 2. Мыслим ли третий пол вообще? (Убедительно прошу не впутывать сюда геев и всяких прочих извращенцев!)

 Профиль  
                  
 
 Re: Прогноз математика: в биологии появится третий пол.
Сообщение07.01.2021, 20:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Mihajlo в сообщении #1499506 писал(а):
природа упёрлась в предел и, уразумев, что дальнейшая модернизация простым делением уже не возможна, перешла на двуполую систему. Как она додумалась до этого?
Природа всегда "додумывается" одним и тем же способом. Возникает некий новый вариант чего-либо. Некоторое время оба варианта существуют параллельно. Повторить процедуру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прогноз математика: в биологии появится третий пол.
Сообщение07.01.2021, 20:34 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
Подозреваю, природа знакома с математикой ещё меньше вашего. Так что вашей аналогии не оценит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прогноз математика: в биологии появится третий пол.
Сообщение07.01.2021, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
На самом деле, существуют виды с большим числом полов. Погуглите. Это не геометрия, а комбинаторика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прогноз математика: в биологии появится третий пол.
Сообщение07.01.2021, 20:47 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Утундрий в сообщении #1499507 писал(а):
Некоторое время

Или весьма гигантское по продолжительности. Археобактерии, по идее, должны бы передохнуть, а ведь живут заразы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прогноз математика: в биологии появится третий пол.
Сообщение07.01.2021, 20:52 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Mihajlo в сообщении #1499506 писал(а):
Понятно, что природа упёрлась в предел и, уразумев, что дальнейшая модернизация простым делением уже не возможна, перешла на двуполую систему. Как она додумалась до этого?
Никак, постановка вопроса неграмотна. В таких случаях стоит описывать вопрос максимально аккуратно, потому что эволюция — это не какая-то одна монолитная сила, оптимизирующая что-то единое для всех.

Мало того вы забываете, что куча организмов прекрасно живёт себе с бесполым размножением, и ещё куча имеет то такое, то такое в разных ситуациях, и наконец это вообще не все альтернативы. А если бы половое размножение было прямым апгрейдом бесполого, бесполое бы не сохранилось до наших дней.

-- Чт янв 07, 2021 22:53:30 --

Mihajlo в сообщении #1499506 писал(а):
Мыслим ли третий пол вообще?
Ну вот посмотрите на пчёлок например. [UPD: неверно.]

 Профиль  
                  
 
 Re: Прогноз математика: в биологии появится третий пол.
Сообщение07.01.2021, 21:04 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
arseniiv в сообщении #1499520 писал(а):
Ну вот посмотрите на пчёлок например
А что пчёлки? Такие ж двуполые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прогноз математика: в биологии появится третий пол.
Сообщение07.01.2021, 21:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero

(Оффтоп)

alisa-lebovski в сообщении #1499516 писал(а):
существуют виды с большим числом полов

Attack Helicopters?

 Профиль  
                  
 
 Re: Прогноз математика: в биологии появится третий пол.
Сообщение07.01.2021, 21:15 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Mihajlo в сообщении #1499506 писал(а):
Убедительно прошу не впутывать

Это не совсем правильно, отбрасывать что не нравится. Может таким образом генетика(не наука, система генов) ищет возможности к партеногенезу человека или ещё к чему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прогноз математика: в биологии появится третий пол.
Сообщение07.01.2021, 21:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Mihajlo в сообщении #1499506 писал(а):
А вот 4-й, 5-й и т.д. пол никогда не появится ввиду теоретической невозможности.
Википедия писал(а):
It [Schizophyllum commune] has 23,328 distinct sexes, properly called mating types

 Профиль  
                  
 
 Re: Прогноз математика: в биологии появится третий пол.
Сообщение07.01.2021, 21:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Существуют живые организмы, у которых не два пола, а семь

https://www.factroom.ru/facts/33462/

Новые виды у грибов образуются нетрадиционными способами

https://elementy.ru/genbio/synopsis?artid=155

Многополое и безмозглое существо выставили во французском зоопарке

https://www.youtube.com/watch?v=e_LSaZGoa88

 Профиль  
                  
 
 Re: Прогноз математика: в биологии появится третий пол.
Сообщение08.01.2021, 00:29 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
iifat в сообщении #1499522 писал(а):
А что пчёлки? Такие ж двуполые.
Да, перепутал их с кем-то, спасибо. :|

Xugin в сообщении #1499528 писал(а):
Может таким образом генетика(не наука, система генов) ищет возможности к партеногенезу человека или ещё к чему.
Тоже глупости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прогноз математика: в биологии появится третий пол.
Сообщение08.01.2021, 01:28 
Аватара пользователя


16/02/11
113
Екатеринбург
arseniiv в сообщении #1499520 писал(а):
А если бы половое размножение было прямым апгрейдом бесполого, бесполое бы не сохранилось до наших дней.

Не согласен! Половое размножение было прямым апгрейдом бесполого! Вы же не хотите сказать, что жизнь в самом начале возникла от двуполых организмов, а микробы появились после! Значит, двуполые возникли не на пустом месте. Однако, это не означает, что микро организмы должны исчезнуть и не дожить до наших дней. С какой такой стати должны они передохнуть? Они ВЕЧНЫЕ спутники любой жизни были, есть и будут.
Жалею, но понятие "третий пол" форумчане истолковывают иначе. Да, например, к некоторым древесным грибам применяют понятие "много полов". На самом деле речь идёт о типах спаривания. Даже у некоторых микро организмов это есть. У социальной амебы Dictyostelium discoideum три типа спаривания. А я веду речь о другом.
Сейчас поясню. И скажу такое, что нигде и никогда вы такого не видели и не слышали. Потому, что это я выдумал, а, точнее, спрогнозировал, рассуждая так. Коль природа придумала двуполых, то почему бы ей не сварганить трёхполых? Давайте пофантазируем. Человечество даже внешне точно таким же оставаться не будет. Плавно и постепенно появится трёхполое поколение. Представим себе семью будущего через пару миллионов лет. Семья состоит из трёх особей: матка(М), жена(Ж) и парень(П). Не будем здесь рассматривать технику тройного или утроенного секса. Пусть этим займутся писатели-фантасты с киношниками. П и Ж находят друг друга и на почве безумной любви создают совместную клетку или яйцеклетку. Затем они оба находят М, в которую оба же и влюбляются до безумства и внедряют в М свою яйцеклетку. М беременеет. Может быть по ходу беременности П и Ж своим сексуальным контактом с М примут участие в дальнейшем развитии плода. Человек далёкого будущего будет сильно отличаться от современного. Мы не знаем сколько и каких выпуклостей и впадин у его организма станет и какой будет их функция. Можно не сомневаться даже в том, что человечество само кое-что своё внесёт в собственное эволюционное развитие.
И ещё одно дополнительное соображение - почему 4-й пол уже не пройдёт. Современные компы работают на двоичной системе счисления(2 с/с). Но теоретически доказано и практически проверено, что можно работать и в 3 с/с. Причём, 3 с/с является даже более приемлемой ввиду того, что число 3 ближе к знаменитому и фундаментальному числу е=2,7. Но не переходят на 3 с/с потому, что 2 с/с проще и далеко не исчерпала своих возможностей. Число е отбило у меня желание рассматривать 4-й пол и более. Кстати, вопрос о 2 и 3 с/с рассматривался на этом форуме в соответствующем разделе и ваш покорный слуга немного и там поучаствовал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прогноз математика: в биологии появится третий пол.
Сообщение08.01.2021, 01:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Mihajlo в сообщении #1499543 писал(а):
Представим себе семью будущего через пару миллионов лет.
Отказываюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прогноз математика: в биологии появится третий пол.
Сообщение08.01.2021, 01:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Mihajlo в сообщении #1499543 писал(а):
Потому, что это я выдумал, а, точнее, спрогнозировал
Может и вы, но явно не первый. Что-то подобное описано у Азимова, "Сами боги".
Mihajlo в сообщении #1499543 писал(а):
Коль природа придумала двуполых, то почему бы ей не сварганить трёхполых?
Козьма Прутков писал(а):
Кто мешает тебе выдумать порохо непромокаемый?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group