2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Прогноз математика: в биологии появится третий пол.
Сообщение07.01.2021, 20:22 
Аватара пользователя
Простейшие организмы размножаются делением, сложные разделились на 2 пола - мужской и женский. Меня интересует вопрос: на каком этапе развития жизни простейших организмов природа перешла к двуполой системе? Понятно, что природа упёрлась в предел и, уразумев, что дальнейшая модернизация простым делением уже не возможна, перешла на двуполую систему. Как она додумалась до этого? Развитие жизни будет идти ещё не один миллион лет. Когда-нибудь природа упрётся в очередной предел и для продолжения модернизации додумается до появления третьего пола. А вот 4-й, 5-й и т.д. пол никогда не появится ввиду теоретической невозможности. Сравниваю с математикой. Есть понятие: одномерное пространство. Геометрически это прямая бесконечная линия. Двумерное пространство - это уже плоскость. А трёхмерное пространство - это весь наш обитаемый мир. В математике есть пространства и с бОльшим числом измерений (n-мерное пространство), но физически это не представимо. Итак, два вопроса: 1. Как в природе появилось самое первое двуполое явление? 2. Мыслим ли третий пол вообще? (Убедительно прошу не впутывать сюда геев и всяких прочих извращенцев!)

 
 
 
 Re: Прогноз математика: в биологии появится третий пол.
Сообщение07.01.2021, 20:33 
Аватара пользователя
Mihajlo в сообщении #1499506 писал(а):
природа упёрлась в предел и, уразумев, что дальнейшая модернизация простым делением уже не возможна, перешла на двуполую систему. Как она додумалась до этого?
Природа всегда "додумывается" одним и тем же способом. Возникает некий новый вариант чего-либо. Некоторое время оба варианта существуют параллельно. Повторить процедуру.

 
 
 
 Re: Прогноз математика: в биологии появится третий пол.
Сообщение07.01.2021, 20:34 
Подозреваю, природа знакома с математикой ещё меньше вашего. Так что вашей аналогии не оценит.

 
 
 
 Re: Прогноз математика: в биологии появится третий пол.
Сообщение07.01.2021, 20:46 
Аватара пользователя
На самом деле, существуют виды с большим числом полов. Погуглите. Это не геометрия, а комбинаторика.

 
 
 
 Re: Прогноз математика: в биологии появится третий пол.
Сообщение07.01.2021, 20:47 
Аватара пользователя
Утундрий в сообщении #1499507 писал(а):
Некоторое время

Или весьма гигантское по продолжительности. Археобактерии, по идее, должны бы передохнуть, а ведь живут заразы.

 
 
 
 Re: Прогноз математика: в биологии появится третий пол.
Сообщение07.01.2021, 20:52 
Mihajlo в сообщении #1499506 писал(а):
Понятно, что природа упёрлась в предел и, уразумев, что дальнейшая модернизация простым делением уже не возможна, перешла на двуполую систему. Как она додумалась до этого?
Никак, постановка вопроса неграмотна. В таких случаях стоит описывать вопрос максимально аккуратно, потому что эволюция — это не какая-то одна монолитная сила, оптимизирующая что-то единое для всех.

Мало того вы забываете, что куча организмов прекрасно живёт себе с бесполым размножением, и ещё куча имеет то такое, то такое в разных ситуациях, и наконец это вообще не все альтернативы. А если бы половое размножение было прямым апгрейдом бесполого, бесполое бы не сохранилось до наших дней.

-- Чт янв 07, 2021 22:53:30 --

Mihajlo в сообщении #1499506 писал(а):
Мыслим ли третий пол вообще?
Ну вот посмотрите на пчёлок например. [UPD: неверно.]

 
 
 
 Re: Прогноз математика: в биологии появится третий пол.
Сообщение07.01.2021, 21:04 
arseniiv в сообщении #1499520 писал(а):
Ну вот посмотрите на пчёлок например
А что пчёлки? Такие ж двуполые.

 
 
 
 Re: Прогноз математика: в биологии появится третий пол.
Сообщение07.01.2021, 21:05 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

alisa-lebovski в сообщении #1499516 писал(а):
существуют виды с большим числом полов

Attack Helicopters?

 
 
 
 Re: Прогноз математика: в биологии появится третий пол.
Сообщение07.01.2021, 21:15 
Аватара пользователя
Mihajlo в сообщении #1499506 писал(а):
Убедительно прошу не впутывать

Это не совсем правильно, отбрасывать что не нравится. Может таким образом генетика(не наука, система генов) ищет возможности к партеногенезу человека или ещё к чему.

 
 
 
 Re: Прогноз математика: в биологии появится третий пол.
Сообщение07.01.2021, 21:22 
Аватара пользователя
Mihajlo в сообщении #1499506 писал(а):
А вот 4-й, 5-й и т.д. пол никогда не появится ввиду теоретической невозможности.
Википедия писал(а):
It [Schizophyllum commune] has 23,328 distinct sexes, properly called mating types

 
 
 
 Re: Прогноз математика: в биологии появится третий пол.
Сообщение07.01.2021, 21:29 
Аватара пользователя
Существуют живые организмы, у которых не два пола, а семь

https://www.factroom.ru/facts/33462/

Новые виды у грибов образуются нетрадиционными способами

https://elementy.ru/genbio/synopsis?artid=155

Многополое и безмозглое существо выставили во французском зоопарке

https://www.youtube.com/watch?v=e_LSaZGoa88

 
 
 
 Re: Прогноз математика: в биологии появится третий пол.
Сообщение08.01.2021, 00:29 
iifat в сообщении #1499522 писал(а):
А что пчёлки? Такие ж двуполые.
Да, перепутал их с кем-то, спасибо. :|

Xugin в сообщении #1499528 писал(а):
Может таким образом генетика(не наука, система генов) ищет возможности к партеногенезу человека или ещё к чему.
Тоже глупости.

 
 
 
 Re: Прогноз математика: в биологии появится третий пол.
Сообщение08.01.2021, 01:28 
Аватара пользователя
arseniiv в сообщении #1499520 писал(а):
А если бы половое размножение было прямым апгрейдом бесполого, бесполое бы не сохранилось до наших дней.

Не согласен! Половое размножение было прямым апгрейдом бесполого! Вы же не хотите сказать, что жизнь в самом начале возникла от двуполых организмов, а микробы появились после! Значит, двуполые возникли не на пустом месте. Однако, это не означает, что микро организмы должны исчезнуть и не дожить до наших дней. С какой такой стати должны они передохнуть? Они ВЕЧНЫЕ спутники любой жизни были, есть и будут.
Жалею, но понятие "третий пол" форумчане истолковывают иначе. Да, например, к некоторым древесным грибам применяют понятие "много полов". На самом деле речь идёт о типах спаривания. Даже у некоторых микро организмов это есть. У социальной амебы Dictyostelium discoideum три типа спаривания. А я веду речь о другом.
Сейчас поясню. И скажу такое, что нигде и никогда вы такого не видели и не слышали. Потому, что это я выдумал, а, точнее, спрогнозировал, рассуждая так. Коль природа придумала двуполых, то почему бы ей не сварганить трёхполых? Давайте пофантазируем. Человечество даже внешне точно таким же оставаться не будет. Плавно и постепенно появится трёхполое поколение. Представим себе семью будущего через пару миллионов лет. Семья состоит из трёх особей: матка(М), жена(Ж) и парень(П). Не будем здесь рассматривать технику тройного или утроенного секса. Пусть этим займутся писатели-фантасты с киношниками. П и Ж находят друг друга и на почве безумной любви создают совместную клетку или яйцеклетку. Затем они оба находят М, в которую оба же и влюбляются до безумства и внедряют в М свою яйцеклетку. М беременеет. Может быть по ходу беременности П и Ж своим сексуальным контактом с М примут участие в дальнейшем развитии плода. Человек далёкого будущего будет сильно отличаться от современного. Мы не знаем сколько и каких выпуклостей и впадин у его организма станет и какой будет их функция. Можно не сомневаться даже в том, что человечество само кое-что своё внесёт в собственное эволюционное развитие.
И ещё одно дополнительное соображение - почему 4-й пол уже не пройдёт. Современные компы работают на двоичной системе счисления(2 с/с). Но теоретически доказано и практически проверено, что можно работать и в 3 с/с. Причём, 3 с/с является даже более приемлемой ввиду того, что число 3 ближе к знаменитому и фундаментальному числу е=2,7. Но не переходят на 3 с/с потому, что 2 с/с проще и далеко не исчерпала своих возможностей. Число е отбило у меня желание рассматривать 4-й пол и более. Кстати, вопрос о 2 и 3 с/с рассматривался на этом форуме в соответствующем разделе и ваш покорный слуга немного и там поучаствовал.

 
 
 
 Re: Прогноз математика: в биологии появится третий пол.
Сообщение08.01.2021, 01:30 
Аватара пользователя
Mihajlo в сообщении #1499543 писал(а):
Представим себе семью будущего через пару миллионов лет.
Отказываюсь.

 
 
 
 Re: Прогноз математика: в биологии появится третий пол.
Сообщение08.01.2021, 01:34 
Аватара пользователя
Mihajlo в сообщении #1499543 писал(а):
Потому, что это я выдумал, а, точнее, спрогнозировал
Может и вы, но явно не первый. Что-то подобное описано у Азимова, "Сами боги".
Mihajlo в сообщении #1499543 писал(а):
Коль природа придумала двуполых, то почему бы ей не сварганить трёхполых?
Козьма Прутков писал(а):
Кто мешает тебе выдумать порохо непромокаемый?

 
 
 [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group