2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Параметризация уникурсальной кривой 4-го порядка
Сообщение21.12.2020, 22:07 


06/08/17
152
Доброго дня всем.
Кривая
$x^2 y^2+k^4 x^2 y^2-4 k^2 x^2 y-4 k^2 x y^2+x^2+k^4 x^2-16 k^2 x y-4 k^4 x y-4 x y+y^2+k^4 y^2-4 k^2 x-4 k^2 y+1+k^4 = 0$
уникурсальна, поскольку имеет три изолированные особые точки $[[x = -1, y = -1], [x = 1, y = (k-1)^2/(k+1)^2], [x = 1, y = (k+1)^2/(k-1)^2]]$.
Может кто подскажет, как ее параметризировать? Или построить бирационально эквивалентную ей кривую второго порядка? Или, хотя бы где почитать про это доходчиво?
С Гуглом я находил только сложные рассмотрения чего то около этого или простые пустышки.
Сам я пробовал: 1) Рассматривать поверхность $P(x,y,z)=0$ с однородными координатами, сечение которой при $z=1$ дает исходную кривую. 2)Смотрел другие ее сечения. 3)Делал в ней квадратичные преобразования.
Результат нулевой (может просто из за недопонимания, а может не туда смотрел)
Пробовал и инверсию исходной кривой относительно начала координат. Тоже ноль.
Буду благодарен за любую помощь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Параметризация уникурсальной кривой 4-го порядка
Сообщение22.12.2020, 05:37 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Решите свое уравнение относительно, например, $y$. Это будет квадратное уравнение, дискриминант которого хорошо разложится на множители.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параметризация уникурсальной кривой 4-го порядка
Сообщение22.12.2020, 16:00 


06/08/17
152
Спасибо! Класс! Я сначала не поверил. Я решал это уравнение относительно y. Но, когда после подстановки в радикал $x=0$ получил под корнем минус квадрат, отбросил этот подход. После Вашей подсказки подставил $x=1$ и получил то что требовалось! Два набора рациональных координат от параметров k,p, совпадающие друг с другом при замене в одном из них $k=-k,p=-p$.
Теперь нужно чтобы одна из координат была квадратом рационального числа.
Может и это подскажете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Параметризация уникурсальной кривой 4-го порядка
Сообщение22.12.2020, 17:29 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Volik в сообщении #1497485 писал(а):
Может и это подскажете?
Это вряд ли. Такие вопросы, скорее всего, решаются сложно (если вообще решаются). Да и непонятно, зачем все это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параметризация уникурсальной кривой 4-го порядка
Сообщение22.12.2020, 18:27 


06/08/17
152
Если обе координаты квадраты рациональных чисел, то можно построить все совершенные кубоиды. Если одна, то можно построить все почти рациональные кубоиды, с одной иррациональной лицевой диагональю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параметризация уникурсальной кривой 4-го порядка
Сообщение22.12.2020, 22:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Volik в сообщении #1497493 писал(а):
Если обе координаты квадраты рациональных чисел, то можно построить все совершенные кубоиды.

Не понимаю, Вам нужно решить уравнение $x^2y^2+k^4x^2y^2-4k^2x^2y-4k^2xy^2+x^2+k^4x^2$ $-16k^2xy-4k^4xy-4xy+y^2+k^4y^2-4k^2x-4k^2y+1+k^4=0$ в рациональных числах? Пожалуйста:

$$x=\dfrac{(kt+1)^2+(k+t)^2}{(kt-1)^2+(k-t)^2}$$ $$y=\dfrac{(kt+t)^2+(k-1)^2}{(kt-t)^2+(k+1)^2}$$
Вместо $x,y$ можно брать обратные величины независимо, причем это полное решение. Так что с Вас кубоид.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параметризация уникурсальной кривой 4-го порядка
Сообщение23.12.2020, 01:02 


06/08/17
152
Спасибо! Завтра буду сравнивать два варианта решения. Но, в любом случае, это кубоид где $d=d_0 \sqrt{x},e=e_0 \sqrt{y}$, а остальные стороны и диагонали рациональны.
Мне кажется Ваш вариант, как более симметричный и компактный, более перспективен при поиске условий когда хоть одна координата есть квадрат рационального числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параметризация уникурсальной кривой 4-го порядка
Сообщение23.12.2020, 01:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Не, я польщен, конечно, но если уж все — то все. Еще раз: это полное решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параметризация уникурсальной кривой 4-го порядка
Сообщение23.12.2020, 20:58 


06/08/17
152
Полное, не спорю! Но и предыдущее, громоздкое и очень не симметричное решение тоже полное. Получается из Вашего, подстановкой $t = \frac{p+1+2 k+k^2}{-p+1-2 k+k^2} $
Более того, оказалось что у меня Ваше решение уже было в виде
$x =  \frac{k^2+l^2 k^2+1-4 k l+l^2}{k^2+l^2 k^2+1+4 k l+l^2} $
$y = \frac{k^2+l^2 k^2-2 k+1+2 l^2 k+l^2}{k^2+l^2 k^2+2 k+1-2 l^2 k+l^2} $
То есть, l=-t.
Но тогда я не понял этого, да и до Вашей красивой группировки не додумался!
Теперь главное, найти условие, при котором одна из координат будет квадратом!
Если бы кто-нибудь помог в этом, то получили бы все почти рациональные кубоиды (только одна лицевая диагональ иррациональна)

 Профиль  
                  
 
 Re: Параметризация уникурсальной кривой 4-го порядка
Сообщение23.12.2020, 21:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Volik
Вы окунулись в задачу, которая способна свести человека с ума. Есть в математике много интересных вещей кроме кубоида.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параметризация уникурсальной кривой 4-го порядка
Сообщение23.12.2020, 22:24 


06/08/17
152
Спасибо за заботу, но рискну продолжить!

 Профиль  
                  
 
 Re: Параметризация уникурсальной кривой 4-го порядка
Сообщение24.12.2020, 05:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Ну ну. Ладно, продолжим. Чтобы дробь была рациональным квадратом, достаточно чтобы произведение числителя и знаменателя было таковым, т.е.
$\left [ (kt+1)^2+(k+t)^2 \right ]\left [ (kt-1)^2+(k-t)^2 \right ]=\square$
$\left [ (kt+t)^2+(k-1)^2 \right ]\left [ (kt-t)^2+(k+1)^2 \right ]=\square$
Взгляните теперь сюда, система $(4')$. Представляя произведения в виде разностей квадратов, имеем систему $(4)$:
$\left [ (k^2+1)(t^2+1) \right ]^2-(4kt)^2=\square$
$\left [ (k^2+1)(t^2+1) \right ]^2-\left [ 2k(t^2-1) \right ]^2=\square.$
Слабый вопрос (в нестрогом изложении) звучит так: могут ли попарные произведения двух элементов различных пифагоровых треугольников образовывать элементы нового пиф. тр.- ка? Ну, а сильный — соответственно трех элементов ($t^2+1,t^2-1,2t$). Знакомым холодком повеяло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параметризация уникурсальной кривой 4-го порядка
Сообщение24.12.2020, 15:20 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Находить решения уравнений $x=X^2, y=Y^2\qquad(1)$, где $x,y$ параметризованы Andrey A, достаточно просто
в пределах вычислительных возможностей.
Оба уравнения при $k\ne{1}$ приводятся (разными рациональными преобразованиями) к одному уравнению эллиптической кривой
$w^2=u^3+8(k^4+1)u^2+16(k^4-1)^2{u}\qquad(2)$ (Maple)
Каждая кривая несет на себе семь рациональных точек конечного порядка, это
$(0,0),(-4(k^2+1)^2,0),(-4(k^2-1)^2,0),(4(k^4-1),\pm{16k^2(k^4-1)})$,
$(-4(k^4-1),\pm{16(k^4-1)})$ (они дают тривиальные решения $(1)$),
кроме них на каждой кривой с ненулевым рангом, (рассматривая натуральные $k$)
$k=4,6,15,20,21,22,24,27,30,32-36,38,40,41,44-47,49,...$ имеется бесконечно много рациональных точек бесконечного порядка.
Каждая рациональная точка бесконечного порядка дает решение уравнений $(1)$, но c разными $t$ для $x$ и $y$
(одно и то же $t$ - оба $x,y$ квадраты).
Например, для $k=4$ возьмем на кривой $(2)$ рациональную точку $P=(-960,3360)$ (Pari). При $t=-17/28$, $x=(25/39)^2$, а при $t=-7/4$, $y=(37/29)^2$
Стандартным образом вычисляя координаты точек $2P,3P,4P,....$ получаем всё более громоздкие решения $(1)$ для $k=4$.
В каждом конкретном случае, выбирая $k$ из приведенного списка, при необходимости продолженного далее, и находя рациональные точки на $(2)$, находим решения для $(1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параметризация уникурсальной кривой 4-го порядка
Сообщение24.12.2020, 15:39 


06/08/17
152
Спасибо и за пояснения, и за ссылку. Поучительно!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group