2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Нефальсифицируемый референдум
Сообщение10.10.2008, 10:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/03/06
406
Moscow
В порядке безумной идеи.

Допустим, проводится референдум, в котором каждый должен проголосовать за один из N пунктов p_1, p_2, ... p_N

Каждому гражданину выдётся огромное простое число. Составляется N произведений, каждое произведение соответствует одному из вариантов. Если человек голосует за i-й пункт, то произведение p_i домножается на его число.

В конце голосования:

1) каждое произведение можно легко проверить на наличие в нём голоса данного человека; кроме того, его можно проверить на присутствие всех голосов

2) если простые числа выдаются из заданного интервала, то, наверное, по величине произведения можно судить о количестве голосов, содержащихся в нём

3) единственный способ сфальсифицировать такой референдум будет купить чей-то голос; если фальсификаторы домножат произведения на абстрактные числа, то в них сразу будет видны лишние сомножители

Интересно обсудить достоинства и ошибки этой системы, а так же пути её совершенствования.

Например, можно в качестве голоса использовать не совсем простое число, а число с одним сомножителем 10. Тогда число нулей в произведении будет равно числу голосов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.10.2008, 11:10 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Сначала четко сформулируйте задачу, которую вы решаете.
Зачем все эта система нужна? Чего именно хотят добиться фальсификаторы, какими возможностями они обладают и т.д.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.10.2008, 12:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10851
Что-то типа того, чтобы под результатом голосования была электронная подпись каждого избирателя? Т.е. чтобы можно было голосовать в электроной форме, не опасаясь фальсификаций, но при этом голосование оставалось всё же тайным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нефальсифицируемый референдум
Сообщение10.10.2008, 13:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5492
Нов-ск
Dims писал(а):
3) единственный способ сфальсифицировать такой референдум будет купить чей-то голос; если фальсификаторы домножат произведения на абстрактные числа, то в них сразу будет видны лишние сомножители
Фальсификаторы домножат на легитимное простое число, которого нет в произведении.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.10.2008, 19:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10851
Интересно, а если говорить не про простые числа, а про постановку задачи в общем смысле:
epros писал(а):
Что-то типа того, чтобы под результатом голосования была электронная подпись каждого избирателя? Т.е. чтобы можно было голосовать в электроной форме, не опасаясь фальсификаций, но при этом голосование оставалось всё же тайным?

:?:

Как я понимаю, ответом будет "нет, нельзя". Т.е. никак невозможно обеспечить общедоступную проверку того, что голос каждого правильно учтён и в то же время - тайность голосования.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.10.2008, 20:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Красивая схема. Но, увы, множество допущенных к голосованию и множество голосовавших не совпадают даже в теории.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.10.2008, 16:35 
Аватара пользователя


31/07/07
161
Цитата:
Т.е. никак невозможно обеспечить общедоступную проверку того, что голос каждого правильно учтён и в то же время - тайность голосования.
У нас в курсе криптографии приводилась схема тайного электронного голосования. Если интересно, могу выложить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нефальсифицируемый референдум
Сообщение12.10.2008, 02:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/03/06
406
Moscow
TOTAL писал(а):
Фальсификаторы домножат на легитимное простое число, которого нет в произведении.

Этим они раскроют себя. В случае возникновения подозрений, всегда можно будет провести проверку и зафиксировать наличие в произведении лишнего числа.

В отличие от пересчёта голосов, при котором могут выявиться лишние единицы, которые попали в сумму непонятно как (случайно), в данном случае объяснить случайностью домножение на целое уникальное число невозможно.

Добавлено спустя 16 секунд:

Trotil писал(а):
Цитата:
Т.е. никак невозможно обеспечить общедоступную проверку того, что голос каждого правильно учтён и в то же время - тайность голосования.
У нас в курсе криптографии приводилась схема тайного электронного голосования. Если интересно, могу выложить.

Да, интересно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.10.2008, 10:38 
Аватара пользователя


31/07/07
161
Необходимые сведения:

Затемнение сообщения в "подписи вслепую": наложение на сообщение $M$ случайного вектора $k$: $M'=B(M,k)$
Затем сообщение $M'$ подписывается $(S'=S(M'))$ и с подписи затемненного документа вычисляется подпись исходного документа: $S=U(S',k)$. Получается корректная пара $(M,S)$. Подпись вслепую можно реализовать, например, с помощью RSA.

Тайное электронное голосование

Требования к системе:
1) Голосовать может только имеющий право голоса.
2) Никто не может голосовать более одного раза.
3) Никто не может определить, кто конкретно за кого голосовал.
4) Никто не может подменить чей-либо выбор.
5) Любой проголосовавший может проверить, что его голос правильно учтен.
6) Все знают, кто участвовал в голосовании, а кто нет.

Пример протокола, основанный на подписи вслепую:
1) Голосующий генерирует документ, состоящий из его выбора и большого случайного числа.
2) Голосующий выполняет затемнение документа, подписывает затемненный документ своей подписью и отправляет его в избирком.
3) Избирком проверяет подпись отправителя и в случае ее корректности подписывает затемненный документ, добавляя отправителя в список проголосовавших. Так как документ передавался в затемненном виде, избирком на данный момент не имеет информации о выборе голосовавшего.
4) Голосующий снимает затемнение с документа, удаляет свою подпись и анонимно отправляет в избирком документ, состоящий из выбора и случайного числа, подписанный избиркомом.
5) Избирком получает документ, проверяет свою подпись и учитывает голос. Использование подписи вслепую не позволяет идентифицировать голосующего (так как на данном этапе отсутствует подпись голосующего).
6) По окончании голосования полученные документы публикуются в открытом виде, при этом каждый голосовавший, располагая случайным числом, использовавшимся при голосовании, может проверить результат, в то время как данное число не позволяет выполнять идентификацию голосовавших.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.10.2008, 11:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Trotil в сообщении #150171 писал(а):
1) Голосующий генерирует документ, состоящий из его выбора и большого случайного числа.
2) Голосующий выполняет затемнение документа, подписывает затемненный документ своей подписью и отправляет его в избирком.
4) Голосующий снимает затемнение с документа, удаляет свою подпись и анонимно отправляет в избирком документ, состоящий из выбора и случайного числа, подписанный избиркомом.

а оно это нужно, голосующему-то?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.10.2008, 11:58 
Аватара пользователя


31/07/07
161
ewert писал(а):
а оно это нужно, голосующему-то?
Если он заинтересован в соблюдении принципов 1-6 голосования, очевидно да.

Да и сильно процедуру голосования это не усложняет. Пункт 3 выполняется быстро, фактически, голосующему нужно потратить дополнительно несколько секунд, чтобы получить ответ от сервера избиркома и потвердить свой голос.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.10.2008, 12:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
да тут спуститься-то по лестнице и добрести несколько метров до участка влом, а уж задумываться о всяких шифрованиях...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.10.2008, 12:55 


12/09/08

2262
Trotil в сообщении #150171 писал(а):
6) Все знают, кто участвовал в голосовании, а кто нет.
Это плохой пункт. Неявка на голосование не должна повлечь никаких возможных неприятностей для неявившегося.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.10.2008, 13:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
а я вот краем уха слыхал, что в некоторых ну очень европейских странах за неявку почти расстреливают

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.10.2008, 13:40 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Мне кажется, что в предложенном протоколе голосующий при желании может не выполнять пункт 4. Соответственно, его голос не будет учтен, при том что формально он будет внесен в список проголосовавших. Это является точным аналогом неопускания в урну полученного бюллетеня.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group