2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Замыкание множества
Сообщение14.12.2020, 23:28 


30/04/19
215
Мне хочется доказать, что если для любого элемента пространства $X$ найдётся сходящаяся к нему последовательность элементов множества $M$, то множество $M$ всюду плотно в пространстве $X$ и замыкание множества $M$ даёт всё пространство.

По определению множество $M$ всюду плотно в метрическом пространстве, если его замыкание совпадает со всем пространством. Замыкание $M$ - это множество $M$ и все его предельные точки. Мы знаем, что если точка $x_0$ - предельная для $M$, то существует последовательность $x_n$ из $M$, сходящаяся к $x_0$. Так как для любой точки $x$ из $X$ существует последовательность точек в $M$, сходящаяся к $x$, то произвольная точка $x$ из $X$ лежит и в замыкании $M$. Значит, $X$ - подмножество замыкания $M$. Но они совпадают, так как изначально $M$ - подмножество $X$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение15.12.2020, 00:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
В принципе, тут всё элементарно и каким-то серьёзным ошибкам просто неоткуда взяться. Но если хочется деталей...
Norma в сообщении #1496550 писал(а):
Так как для любой точки $x$ из $X$ существует последовательность точек в $M$, сходящаяся к $x$, то произвольная точка $x$ из $X$ лежит и в замыкании $M$.
Напишите подробнее этот вывод, откуда Вы его сделали. Мне немного не нравится, как сказанное здесь стыкуется с предыдущим предложением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение15.12.2020, 01:48 


30/04/19
215
Mikhail_K
Берем произвольный элемент $x$ множества $X$, мы знаем(исходя из условия), что во множестве $M$ существует последовательность, которая сходится к этому элементу $x$. Этот элемент $x$ является предельной точкой для множества $M$(по определению). Поэтому любой элемент множества $X$ лежит и в замыкании множества $M$. Это означает, что множество $X$ является подмножеством замыкания $M$

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение15.12.2020, 02:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Norma в сообщении #1496565 писал(а):
Этот элемент $x$ является предельной точкой для множества $M$(по определению)
По какому определению? Напишите его.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение15.12.2020, 10:26 


30/04/19
215
Mikhail_K
Существует последовательность элементов, сходящаяся к $M$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение15.12.2020, 10:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Norma в сообщении #1496575 писал(а):
Существует последовательность элементов, сходящаяся к $M$.
Откуда Вы взяли это определение? Строго говоря, оно не совсем такое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение15.12.2020, 11:20 


30/04/19
215
Mikhail_K
Тогда такое определение: точка $x_0$- предельная для $M$, если для любого $\varepsilon>0$ шар с центром в точке $x_0$ радиуса $\varepsilon$ в пересечении с $M$ содержит бесконечно много точек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение15.12.2020, 12:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Norma в сообщении #1496581 писал(а):
Тогда такое определение: точка $x_0$- предельная для $M$, если для любого $\varepsilon>0$ шар с центром в точке $x_0$ радиуса $\varepsilon$ в пересечении с $M$ содержит бесконечно много точек.
Хорошо, попробуйте использовать его.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение15.12.2020, 21:16 


30/04/19
215
Mikhail_K
Берем точку $x$ из $X$. Шар с центром в точке $x$ в пересечении со множеством $M$ содержит бесконечно много точек, так как к этому элементу сходится последовательность. Значит $x$ - предельная точка для $M$. И значит опять $X$ лежит в замыкании $M$

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение15.12.2020, 21:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Norma в сообщении #1496645 писал(а):
Шар с центром в точке $x$ в пересечении со множеством $M$ содержит бесконечно много точек, так как к этому элементу сходится последовательность
Это утверждение неверно, вообще говоря. Подумайте, почему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение15.12.2020, 23:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Norma, в связи с вопросом Mikhail_K я хотел бы обратить ваше внимание на то, что понятия "элемент множества" и "член последовательности" существенно отличаются друг от друга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 00:48 


30/04/19
215
Someone
Разве члены последовательности не являются элементами множества?

-- 16.12.2020, 00:48 --

Mikhail_K
Не могу сходу сказать, почему так

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 01:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Norma в сообщении #1496662 писал(а):
Разве члены последовательности не являются элементами множества?
Пусть $x \in X$, и у нас есть последовательность $x_n, x_n \in M$, такая что $x_n \to x$. Как вы из этой последовательности хотите сделать бесконечное множество точек из $M$, лежащих в шаре радиуса $1$ с центром в $x$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 11:21 


30/04/19
215
mihaild
Для любого $n>N$ выполнено $d(x, x_n)<\varepsilon$, положим $\varepsilon=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 11:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Norma в сообщении #1496703 писал(а):
Для любого $n>N$ выполнено $d(x, x_n)<\varepsilon$, положим $\varepsilon=1$
А множество-то какое?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group