2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Замыкание множества
Сообщение14.12.2020, 23:28 


30/04/19
215
Мне хочется доказать, что если для любого элемента пространства $X$ найдётся сходящаяся к нему последовательность элементов множества $M$, то множество $M$ всюду плотно в пространстве $X$ и замыкание множества $M$ даёт всё пространство.

По определению множество $M$ всюду плотно в метрическом пространстве, если его замыкание совпадает со всем пространством. Замыкание $M$ - это множество $M$ и все его предельные точки. Мы знаем, что если точка $x_0$ - предельная для $M$, то существует последовательность $x_n$ из $M$, сходящаяся к $x_0$. Так как для любой точки $x$ из $X$ существует последовательность точек в $M$, сходящаяся к $x$, то произвольная точка $x$ из $X$ лежит и в замыкании $M$. Значит, $X$ - подмножество замыкания $M$. Но они совпадают, так как изначально $M$ - подмножество $X$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение15.12.2020, 00:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4935
В принципе, тут всё элементарно и каким-то серьёзным ошибкам просто неоткуда взяться. Но если хочется деталей...
Norma в сообщении #1496550 писал(а):
Так как для любой точки $x$ из $X$ существует последовательность точек в $M$, сходящаяся к $x$, то произвольная точка $x$ из $X$ лежит и в замыкании $M$.
Напишите подробнее этот вывод, откуда Вы его сделали. Мне немного не нравится, как сказанное здесь стыкуется с предыдущим предложением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение15.12.2020, 01:48 


30/04/19
215
Mikhail_K
Берем произвольный элемент $x$ множества $X$, мы знаем(исходя из условия), что во множестве $M$ существует последовательность, которая сходится к этому элементу $x$. Этот элемент $x$ является предельной точкой для множества $M$(по определению). Поэтому любой элемент множества $X$ лежит и в замыкании множества $M$. Это означает, что множество $X$ является подмножеством замыкания $M$

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение15.12.2020, 02:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4935
Norma в сообщении #1496565 писал(а):
Этот элемент $x$ является предельной точкой для множества $M$(по определению)
По какому определению? Напишите его.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение15.12.2020, 10:26 


30/04/19
215
Mikhail_K
Существует последовательность элементов, сходящаяся к $M$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение15.12.2020, 10:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4935
Norma в сообщении #1496575 писал(а):
Существует последовательность элементов, сходящаяся к $M$.
Откуда Вы взяли это определение? Строго говоря, оно не совсем такое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение15.12.2020, 11:20 


30/04/19
215
Mikhail_K
Тогда такое определение: точка $x_0$- предельная для $M$, если для любого $\varepsilon>0$ шар с центром в точке $x_0$ радиуса $\varepsilon$ в пересечении с $M$ содержит бесконечно много точек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение15.12.2020, 12:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4935
Norma в сообщении #1496581 писал(а):
Тогда такое определение: точка $x_0$- предельная для $M$, если для любого $\varepsilon>0$ шар с центром в точке $x_0$ радиуса $\varepsilon$ в пересечении с $M$ содержит бесконечно много точек.
Хорошо, попробуйте использовать его.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение15.12.2020, 21:16 


30/04/19
215
Mikhail_K
Берем точку $x$ из $X$. Шар с центром в точке $x$ в пересечении со множеством $M$ содержит бесконечно много точек, так как к этому элементу сходится последовательность. Значит $x$ - предельная точка для $M$. И значит опять $X$ лежит в замыкании $M$

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение15.12.2020, 21:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4935
Norma в сообщении #1496645 писал(а):
Шар с центром в точке $x$ в пересечении со множеством $M$ содержит бесконечно много точек, так как к этому элементу сходится последовательность
Это утверждение неверно, вообще говоря. Подумайте, почему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение15.12.2020, 23:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18035
Москва
Norma, в связи с вопросом Mikhail_K я хотел бы обратить ваше внимание на то, что понятия "элемент множества" и "член последовательности" существенно отличаются друг от друга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 00:48 


30/04/19
215
Someone
Разве члены последовательности не являются элементами множества?

-- 16.12.2020, 00:48 --

Mikhail_K
Не могу сходу сказать, почему так

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 01:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9549
Цюрих
Norma в сообщении #1496662 писал(а):
Разве члены последовательности не являются элементами множества?
Пусть $x \in X$, и у нас есть последовательность $x_n, x_n \in M$, такая что $x_n \to x$. Как вы из этой последовательности хотите сделать бесконечное множество точек из $M$, лежащих в шаре радиуса $1$ с центром в $x$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 11:21 


30/04/19
215
mihaild
Для любого $n>N$ выполнено $d(x, x_n)<\varepsilon$, положим $\varepsilon=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества
Сообщение16.12.2020, 11:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9549
Цюрих
Norma в сообщении #1496703 писал(а):
Для любого $n>N$ выполнено $d(x, x_n)<\varepsilon$, положим $\varepsilon=1$
А множество-то какое?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group