Петли времени Гёделя

[schekn]

Gilgamesh в сообщении #1495897 писал(а):

Нечего не понял, скажите просто - путешествие во времени возможно или нет?

Разумеется, нет.
В рамках ОТО появляются такие странные решения, но никто не доказал, что они физические.
Кстати, даже в данной гёделевской экзотике, есть области , где замкнутые вполне себе пространственно подобные.
Просто автор темы не хочет записать решение в координатах, по типу цилиндрических, где это видно.
В рамках ОТО запретить решение с нарушением причинности пытался сделать Гильберт, вводя
дополнительные соотношения, но сейчас в ряде учебников от них отказались.

[Утундрий]

schekn в сообщении #1495931 писал(а):

Разумеется, нет.
В рамках ОТО появляются такие странные решения, но никто не доказал, что они физические.

Равно как никто не доказал обратного. Впрочем, есть такая категория индивидуумов, которым всё категорически ясно в любой ситуации.

schekn в сообщении #1495931 писал(а):

Просто автор темы не хочет записать решение в координатах, по типу цилиндрических, где это видно.

Запишите и покажите.

[schekn]

Это есть в статье Гёделя. Он сложными преобразованиями получил такой вид метрики своей модели :

$$ds^2=4a^2(dt^2-dr^2-dz^2+(\sh^4{r}-\sh^2{r})d{\varphi}^2+2\sqrt{2}{\sh}^2{r}d{\varphi}dt)$$

$$8{\pi}G{\varepsilon}=1/a^2 ,\quad \omega=2\sqrt{{\pi}G{\varepsilon}}$$

(мне с трудом удалось проверить только часть этого перехода).
Откуда видно, что угловой член при $d{\varphi}^2$ меняет знак в зависимости от $r$.
Времени подобные возникают , если $\sh^4{r}-\sh^2{r}>0$
Значит есть две области, ограниченные поверхностью $r_c=\ln(1+\sqrt{2})$
Во внутренней области $r<r_c$ таких парадоксов пока я сходу не вижу.

[Утундрий]

schekn в сообщении #1495954 писал(а):

мне с трудом удалось проверить только часть этого перехода

О, да! Сделать простую подстановку - это токмо Гёделю под силу...

schekn в сообщении #1495954 писал(а):

Времени подобные возникают , если $\sh^4{r}-\sh^2{r}>0$
Значит есть две области, ограниченные поверхностью $r_c=\ln(1+\sqrt{2})$
Во внутренней области $r<r_c$ таких парадоксов пока я сходу не вижу.

Перевожу с мутно-загадочного. Нетрудно сообразить, что в достаточно малых областях пространства-времени Гёделя замкнутых причинных кривых нет. Минимальные размеры такой области (т.н. области причинности) оценивались многими авторами и по порядку величины совпадают с приведенной симметричной оценкой. Не знаю, удалось ли кому-то выловить минимум миниморум, но для идейных выводов вполне достаточно следующего: "При современных оценках закрученности минимальная гёделиана, если она есть, имеет дико огромные размеры".

Теперь про "пададоксы". Никакого парадокса в отсутствии глобальной причинности, при сохранении локальной, лично я не вижу.

[Xugin]

schekn в сообщении #1495931 писал(а):

Разумеется, нет.

А если бы(ну чисто гипотетически), да. Как бы взаимодействовали обычные частицы с "чужевременными"?

[schekn]

Утундрий в сообщении #1495958 писал(а):

Перевожу с мутно-загадочного.

Для упрямого индивидуума, которому все ясно, ваша фраза звучит как по-китайски.

Утундрий в сообщении #1495958 писал(а):

О, да! Сделать простую подстановку - это токмо Гёделю под силу...

Попробуйте , флаг вам в руки. Уравнения преобразования от прямоугольных координат в "цилиндрические" есть в статье.

[Утундрий]

schekn в сообщении #1495967 писал(а):

Попробуйте , флаг вам в руки.

Это задачка для первокурсника. С которой вы не справились.

Xugin в сообщении #1495965 писал(а):

Как бы взаимодействовали обычные частицы с "чужевременными"?

А сами как думаете?

[schekn]

Утундрий в сообщении #1495971 писал(а):

Это задачка для первокурсника. С которой вы не справились.

Ну куда ж мне. Я вообще удивляюсь, как Гёдель вообще додумался до этих преобразований.
По моему это было трудно.

[Утундрий]

Придумать, может и трудно. А проверить подстановкой - какие могут быть трудности?

[Xugin]

Утундрий в сообщении #1495971 писал(а):

А сами как думаете?

Думаю частицы взаимодействовали бы. Обмен энергией(хотя бы гравитационной) возможен, видать. Сравнивать в реальности не с чем, разве что с действием постоянного и переменного тока, или деффектами в кристаллах.

[Guvertod]

Утундрий в сообщении #1495958 писал(а):

Теперь про "пададоксы". Никакого парадокса в отсутствии глобальной причинности, при сохранении локальной, лично я не вижу.

Почему отбрасываете парадокс убитого дедушки?

[alisa-lebovski]

Я читала, геделевские линии длиной в 70 миллиардов лет. Дедушки столько не живут.

[warlock66613]

alisa-lebovski, всё равно это гораздо меньше времени возвращения Пуанкаре даже для $1\,\text{см}^3$ газа. Значит, передаваемая из поколение в поколение традиция может сохраниться требуемое количество времени и какой-нибудь далёкий-далёкий потомок того дедушки всё-таки выполнит предназначение своего рода.

[alisa-lebovski]

Насколько я понимаю, линии протяженные и замкнутые не только во времени, но и в пространстве. То есть эффект в том, что сигнал с планеты, пущенный в одну сторону, в тот же момент придет с другой стороны, сильно ослабленный прохождением миллиардов световых лет, т.е. довольно бесполезное занятие.

[Xugin]

alisa-lebovski в сообщении #1500307 писал(а):

в тот же момент придет с другой стороны, сильно ослабленный прохождением миллиардов световых лет

Почему ослабленный если одномоментный?

alisa-lebovski в сообщении #1500307 писал(а):

линии протяженные и замкнутые не только во времени, но и в пространстве.

А их уже можно считать одной линией?