2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Петли времени Гёделя
Сообщение28.04.2020, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12741
Пользуясь случаем, хочу поблагодарить schekn за напоминание о вращающейся вселенной Гёделя. Однако, поскольку цитированная выше тема посвящена чисто техническим вопросам, хотелось бы обсудить это замечательное решение более, с моей точки зрения, конструктивно. Итак...

Модель мира с космологической постоянной $\lambda$, заполненного к тому же пылевидной материей, описывается следующими уравнениями Эйнштейна
$$R_{\mu \nu }  - \frac{1}{2}Rg_{\mu \nu }  = \rho u_\mu  u_\nu   + \lambda g_{\mu \nu }$$
Или, в смешанных компонентах,
$$R_\nu ^\mu   - \frac{1}{2}R\delta _\nu ^\mu   = \rho u^\mu  u_\nu   + \lambda \delta _\nu ^\mu \eqno (1)$$
где $\rho$ - произвольное скалярное, а $u$ - некоторое векторное поле, удовлетворяющее дополнительному условию
$$g_{\mu \nu } u^\mu  u^\nu   \equiv 1$$
Имея в виду результат К. Гёделя, будем считать пыль покоящейся и поищем метрику в виде
$$ds^2 : = g_{\mu \nu } dx^\mu  dx^\nu   = \left[ {dt - f(x)dy} \right]^2  - dx^2  - \left[ {h(x)dy} \right]^2  - dz^2 \eqno (2)$$
Вычисления

Координаты занумеруем согласно $x^0  = t,~x^1  = x,~x^2  = y,~x^3  = z$, тогда для компонент метрического тензора получим
$$g_{00}  = 1, \quad g_{11}  =  - 1, \quad g_{22}  = f^2  - h^2 , \quad g_{33}  =  - 1, \quad g_{02}  =  - f.$$
Условие покоя пыли
$$u^1  = u^2  = u^3  = 0 \eqno (3)$$
даёт для остальных компонент 4-скорости $u^0  = u_0  = 1, \quad u_1  = u_3  = 0, \quad u_2  =  - f$.

Из $(1)$ следует $2h^3 R_0^2  = hf'' - h'f' = 0$, что приводит к $h = af'$, где $a$ - некоторая константа. После чего интервал $(2)$ принимает вид
$$ds^2  = \left[ {dt - f(x)dy} \right]^2  - dx^2  - \left[ {af'(x)dy} \right]^2  - dz^2 \eqno (4)$$
а уравнения Эйнштейна $(1)$ сводятся к системе
$$\left\{ {\begin{array}{rcccc}
   {R_2^0  &=& f \cdot \left( {\dfrac{{f'''}}{{f'}} - \dfrac{1}{{a^2 }}} \right) &=&  - f\rho }  \\
   {R_0^0  - \dfrac{1}{2}R &=& \dfrac{3}{{4a^2 }} - \dfrac{{f'''}}{{f'}} &=& \rho  + \lambda }  \\
   {R_1^1  - \dfrac{1}{2}R = R_2^2  - \frac{1}{2}R &=&  - \dfrac{1}{{4a^2 }} &=& \lambda }  \\
   {R_3^3  - \dfrac{1}{2}R &=& \dfrac{1}{{4a^2 }} - \dfrac{{f'''}}{{f'}} &=& \lambda }  \\
 \end{array} } \right.
$$
которая даёт одно уравнение на функцию $f$
$$2a^2 f''' = f' \eqno (5)$$
и следующие значения плотности и космологической постоянной
$$\rho  = \frac{1}{{2a^2 }}, \quad \lambda  =  - \frac{1}{{4a^2 }} \eqno (6)$$
Из $(4)$ находим детерминант метрического тензора $g =  - (af')^2 $. Отсюда видно, что наши манипуляции имеют смысл, когда функция $f(x)$ всюду монотонна, а константа $a$ отлична от нуля. Тогда общее решение уравнения $(5)$ можно представить в виде
$$f(x) = C_1  + C_2 \operatorname{exp} \left( {\frac{x}{{\sqrt 2 a}}} \right) + C_3 \operatorname{exp} \left( { - \frac{x}{{\sqrt 2 a}}} \right) \eqno (7)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Петли времени Гёделя
Сообщение29.04.2020, 23:25 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
Вам осталось найти постоянные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Петли времени Гёделя
Сообщение29.04.2020, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12741
Рассмотрим пространственную (радиолокационную) метрику модели. Никаких дополнительных вычислений для этого не понадобится, потому что интервал $(4)$ уже записан в удобном (с выделенным полным квадратом по $dx^0$) виде и пространственный интервал есть просто
$$dl^2  =  dx^2  + \left[ {af'(x)dy} \right]^2  + dz^2$$
Эта 3-метрика цилиндрична по координате $z$, а скалярная кривизна сечений $z=const$ оказывается не зависящей от точки и равной $-1/a^2$.

Так как при любом решении вида $(7)$ в качестве пространства получается 2-плоскость Лобачевского, умноженная на прямую, то не видно оснований для какого-либо их усекновения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Петли времени Гёделя
Сообщение30.04.2020, 13:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12741
Пример гёделианы

Следуя Геделю, рассмотрим простейшее из решений $(7)$: $$f(x) = \exp \left( {\frac{x}{{\sqrt 2 a}}} \right)$$и перепишем получившуюся метрику в более удобном для дальнейшего виде$$ds^2  = \left[ {dt - \left( {1 + \frac{1}{{\sqrt 2 }}} \right)\exp \left( {\frac{x}{{\sqrt 2 a}}} \right)dy} \right]\left[ {dt - \left( {1 - \frac{1}{{\sqrt 2 }}} \right)\exp \left( {\frac{x}{{\sqrt 2 a}}} \right)dy} \right] - dx^2 $$Зафиксируем $z$ и запустим путешественника в обход $$O(t=0;x=0,y=0) \to O_1 (t_1 ;0,\beta ) \to O_2 (t_2 ;\alpha ,\beta ) \to O_3 (t_3 ;\alpha ,0) \to O_4 (t_4 ;0,0)$$ по границе прямоугольника $0 \leqslant x \leqslant \alpha , ~ 0 \leqslant y \leqslant \beta $ на плоскости $Oxy$. Мировые линии путешественника пусть будут прямыми. Каждый из четырёх векторов, понятное дело, должен быть времениподобен и, кроме того, лежать в одном конусе будущего с положительной полуосью $t$. Что даёт следующий набор условий:
$$OO_1 (x=0): \quad t_1  > \left( {1 + \frac{1}{{\sqrt 2 }}} \right)\beta $$$$O_1O_2 (y=\beta): \quad  t_2  > t_1 + \alpha $$$$O_2O_3 (x=\alpha): \quad  t_3  > t_2  - \left( {1 - \frac{1}{{\sqrt 2 }}} \right)\exp \left( {\frac{\alpha }{{\sqrt 2 a}}} \right)\beta $$$$O_3O_4 (y=0): \quad t_4  > t_3 + \alpha $$
Теперь заметим, что можно получить $ t_4 \leqslant 0 $, если только выполнены условия
$$\alpha  > \sqrt 2 a\ln \frac{{\sqrt 2  + 1}}{{\sqrt 2  - 1}}$$$$\beta  > \frac{{2\alpha }}{{\left( {1 - \dfrac{1}{{\sqrt 2 }}} \right)\exp \left( {\dfrac{\alpha }{{\sqrt 2 a}}} \right) - \left( {1 + \dfrac{1}{{\sqrt 2 }}} \right)}}$$

Итог

Мы взяли пыль и $\lambda$-член и соорудили решение в котором возможны путешествия во времени. Говорят, узревши сие, Эйнштейн был в шоке.

Задачка

Возьмём предельный случай рассмотренной прямоугольной петли, когда все отрезки мировой линии изотропные. Найти такие габариты петли, при которых минимальна обойдённая площадь $$S = \int\limits_0^\alpha  {\frac{1}{{\sqrt 2 }}\exp \left( {\frac{x}{{\sqrt 2 a}}} \right)dx} \int\limits_0^\beta  {dy}  = a\beta \left[ {\exp \left( {\frac{\alpha }{{\sqrt 2 a}}} \right) - 1} \right]$$и саму эту площадь.

(ОТВЕТ)

Если нигде не ошибся, то вроде бы $S \approx 38.755645...~a^2 $

 Профиль  
                  
 
 Re: Петли времени Гёделя
Сообщение24.10.2020, 18:57 
Аватара пользователя


14/11/12
1371
Россия, Нижний Новгород
Утундрий в сообщении #1459159 писал(а):
Теперь заметим, что можно получить $ t_4 \leqslant 0 $
$t$ - это не время, это просто какая-то координата.

Чтобы сосчитать изменение времени надо взять интеграл от дифференциальной формы времени $e^{(0)} = ( dt - f(x) dy )$ вдоль рассматриваемой линии $\Gamma$:
$$
\tau = \int\limits_{\Gamma} e^{(0)}
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Петли времени Гёделя
Сообщение24.10.2020, 19:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12741
SergeyGubanov
Не слышу вопроса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Петли времени Гёделя
Сообщение25.10.2020, 13:19 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
SergeyGubanov в сообщении #1488884 писал(а):
$t$ - это не время, это просто какая-то координата.

А что значит, что эта времениподобная координата отрицательна?
Возможно ли, чтобы наблюдатель со стороны видел, как частица уходит в прошлое по тому, что координатное время $t$ убывает?
Гёдель просто показал, что ракета стартует из точки $(t,x,y)$ (там только полярные координаты) и приходит в ту же самую, при этом на всем протяжении $ds^2>0$ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Петли времени Гёделя
Сообщение04.11.2020, 20:38 
Аватара пользователя


14/11/12
1371
Россия, Нижний Новгород
Утундрий в сообщении #1459159 писал(а):
Мы взяли пыль и $\lambda$-член и соорудили решение в котором возможны путешествия во времени.
Не путешествия во времени, а путешествия вдоль координаты $t$.

Координата $t$ и время -- разные вещи.

За время отвечает дифференциальная форма времени
$$
e^{(0)} = dt - f(x) \, dy.
$$
Эта дифференциальная форма не является градиентом какой-либо функции, то есть в используемой системе отсчёта интегрального времени вообще нет. Трудно говорить о путешествиях в том чего нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Петли времени Гёделя
Сообщение04.11.2020, 20:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12741
SergeyGubanov
Чего вы добиваетесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Петли времени Гёделя
Сообщение11.11.2020, 12:26 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
Утундрий
SergeyGubanov появляется и не отвечая куда-то исчезает.
Астрофизики работают с координатными величинами и особенно не заморачиваются
"дифференциальными формами". Мы наблюдаем с Земли за вращением тел вокруг черной дыры или падением
в нее по координатному времени $t$, используя модель Шварцшильда . В данном случае
во вселенной Гёделя появляется в метрике перекрестный член $g_{ty}$.
Получается синхронная система отсчета и нельзя синхронизировать часы с удаленным наблюдателем.
Что собственно меняется? Можно издалека наблюдать, как мюон распадается , а затем неожиданно собирается снова в одну частицу? А согласно рассуждению Гёделя именно так и происходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Петли времени Гёделя
Сообщение11.11.2020, 18:38 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
Только опечатался - несинхронная система отсчета у Геделя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Петли времени Гёделя
Сообщение11.11.2020, 20:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12741
Желание продолжить тему можно направить в более конструктивное русло. Исследовать устойчивость данного решения, пособирать гёделиану из кусков геодезических и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Петли времени Гёделя
Сообщение09.12.2020, 22:21 
Аватара пользователя


16/08/13
84
Нечего не понял, скажите просто - путешествие во времени возможно или нет? 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Петли времени Гёделя
Сообщение10.12.2020, 01:34 


02/11/11
1310
Да, вперед так 100%.

 Профиль  
                  
 
 Re: Петли времени Гёделя
Сообщение10.12.2020, 03:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12741
Ну, рассмотренное выше решение уравнений Эйнштейна выглядит в принципе осуществимым. Во всяком случае, если оно чем-то запрещено, то не на уровне ОТО. Более того, для сеанса "особой уличной магии" нам потребуется не весь этот бесконечный вращающийся мир, а всего лишь кусок, содержащий внутре гёделиану.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: NewBoy


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group