2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Помогите, пожалуйста, решить задачу. Формула Маклорена
Сообщение04.12.2020, 13:55 


20/03/14
12041
Ну да. Но хорошо бы понимать, почему оно выполнено.

Ладно, это на Вашей совести, понимайте.

Вернемся к баранам.

Нужно разложить до третьей степени всю функцию. То есть сподобиться написать все степени до третьей и ниже в разложении, ну и плюс остаточный член о малое от третьей

Что для этого нужно? Поскольку мы домножаем на икс, то у экспоненты достаточно собирать все степени до второй плюс остаточный член о малое от второй.

Есть вопросы?

-- 04.12.2020, 15:58 --

ruslan_brovkin в сообщении #1495254 писал(а):
т.е. $xe^{3x} = x+3x^2+\frac{9x^3}{2}+o(x^3)=x+3x^2+\frac{9x^3}{2}+\frac{27x^4}{6}+o(x^3)$,

Этот способ дает в точности то же самое. Потому что четвертая степень сама является о малым от икс в третьей и ее можно не писать, включив в остаточный член.
Это понятно?

-- 04.12.2020, 16:00 --

Ваша проблема заключается в том, что Вы формально следите за буковками, какая чему равна, а надо следить за сутью происходящего. Она значительно проще.

-- 04.12.2020, 16:05 --

 !  И не надо постить картинки с формулами или ссылаться на них. Вы же видите, что все равно всё потом приходится набирать. Набирайте сразу. Это правило.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите, пожалуйста, решить задачу. Формула Маклорена
Сообщение04.12.2020, 14:35 


03/12/20
15
Lia в сообщении #1495263 писал(а):
Нужно разложить до третьей степени всю функцию. То есть сподобиться написать все степени до третьей и ниже в разложении, ну и плюс остаточный член о малое от третьей

Что для этого нужно? Поскольку мы домножаем на икс, то у экспоненты достаточно собирать все степени до второй плюс остаточный член о малое от второй.

Кажется, я теперь понял. Но тогда разрешите вернуться к прошлой проблеме, чтобы уже всё стало на свои места:
Lia в сообщении #1495183 писал(а):
ruslan_brovkin в сообщении #1495180 писал(а):
Скажите, пожалуйста, по какой причине в данном примере
в первой строке решения $xe^{3x}$ стало $x\left(\sum_{k=0}^{n-1}\frac{3^k}{k!}x^{k} + o(x^{n-1})\right)$, а не $x\left(\sum_{k=0}^{n}\frac{3^k}{k!}x^{k} + o(x^{n})\right)$ (как второе слагаемое, которое без множителя x)?

Это без разницы. Можете написать первым способом. Потом выбросить лишнее, - просили-то разложить до $o(x^n)$. Можете писать вторым, так чтобы лишнего не написать, но написать все необходимые слагаемые. Если сомневаетесь - лучше сперва брать с избытком.

Я сейчас попробовал умножить $x\left(\sum_{k=0}^{n}\frac{3^k}{k!}x^{k} + o(x^{n})\right)$, получилось $\sum_{k=0}^{n+1}\frac{3^k}{k!}x^{k+1}+o(x^{n+1})$. Под "выбросить лишнее" вы имели в виду, что выбросить нужно $+1$ в $o(x^{n+1})$ (если нужно представить до $o(x^n)$)? Тогда получится $\sum_{k=0}^{n}\frac{3^k}{k!}x^{k+1}+o(x^{n})$? То есть в решении из методички, которую я показывал, верхнюю границу суммы и степень $x$ в о-малом уменьшили для удобства в понимании?

Lia в сообщении #1495263 писал(а):
Потому что четвертая степень сама является о малым от икс в третьей и ее можно не писать, включив в остаточный член.

Не могли бы вы, пожалуйста, объяснить этот момент? Я его многократно наблюдал в решениях, но объяснения никакого не было. Я так понимаю это свойство $x^{n+1}=o(x^n)$? То есть, я представляю $\frac{27x^4}{6}$ как $\frac{27}{6}o(x^3)$, потом по свойствам $c \cdot o(x)=o(x)$ и $o(f)+o(f)=o(f)$ просто убираю его?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите, пожалуйста, решить задачу. Формула Маклорена
Сообщение04.12.2020, 14:40 


20/03/14
12041
ruslan_brovkin в сообщении #1495272 писал(а):
$\sum_{k=0}^{n+1}\frac{3^k}{k!}x^{k+1}+o(x^{n+1})$

Вы же считали это. Для $n=3$. Сколько это будет? Где там единица? Что уходит и куда? Смотрите все выше, пример разобран полностью в частном случае.
Но начните с этого:
ruslan_brovkin в сообщении #1495272 писал(а):
Не могли бы вы, пожалуйста, объяснить этот момент? Я его многократно наблюдал в решениях, но объяснения никакого не было. Я так понимаю это свойство $x^{n+1}=o(x^n)$?

И с определения о малого.

-- 04.12.2020, 16:51 --

(Лирическое отступление про единицы и т.п.)
Пока Вы неуверенно себя чувствуете с разложениями до произвольной степени, раскладывайте до какой-то малой и пишите обычные плюсы-минусы, не сворачивая сумму в краткую запись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите, пожалуйста, решить задачу. Формула Маклорена
Сообщение04.12.2020, 15:37 


03/12/20
15
Lia в сообщении #1495275 писал(а):
$\sum_{k=0}^{n+1}\frac{3^k}{k!}x^{k+1}+o(x^{n+1})$

$\sum_{k=0}^{3+1}\frac{3^k}{k!}x^{k+1}+o(x^{3+1})=x+3x^2+\frac{9x^3}{2}+\frac{27x^4}{6}+\frac{81x^5}{24}+o(x^4)$
Потом убираю $\frac{81x^5}{24}$ по свойствам $c \cdot o(x)=o(x)$ и $o(f)+o(f)=o(f)$, и если нужно до $x^3$ я просто убираю последнее слагаемое ($\frac{27x^4}{6}$)?
Lia в сообщении #1495275 писал(а):
И с определения о малого.

Скажите, пожалуйста, что конкретно мне нужно изучить по данной теме? Из определения в учебнике Зорича помню, что о-малое используется для сравнения функций, например $x^2 = o(x)$ при $x \rightarrow 0$ и $x=o(x^2)$ при $x \rightarrow \infty$, а также некоторые формулы из справочников.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите, пожалуйста, решить задачу. Формула Маклорена
Сообщение04.12.2020, 18:00 


03/12/20
15
Lia, вы сказали, что если меняется степень $n$ в $o(x^n)$, то также меняется показатель верхней границей суммы, но, скажите, пожалуйста, что происходит здесь?
$x^2\left ( x + \sum_{k=1}^{n-1}\frac{(2k-1)!!}{2^k \cdot k!(2k+1)}x^{2k+1}+o(x^{2n}) \right ) = \\= x^3+\sum_{k=1}^{n-2}\frac{(2k-1)!!}{2^k \cdot k!(2k+1)}x^{2k+3}+o(x^{2n}), x \rightarrow 0$

Почему $\sum_{k=1}^{n-1}$ стало $\sum_{k=1}^{n-2}$? Это из решения в методичке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите, пожалуйста, решить задачу. Формула Маклорена
Сообщение04.12.2020, 21:40 


20/03/14
12041
ruslan_brovkin
Вы на каком факультете учитесь на заочке? Специальность/направление?

-- 04.12.2020, 23:54 --

ruslan_brovkin в сообщении #1495301 писал(а):
Почему $\sum_{k=1}^{n-1}$ стало $\sum_{k=1}^{n-2}$? Это из решения в методичке.

Потому что в задании (которое надо бы привести, но Вы не привели) было "разложить до степени $x^{2n}$. Сперва прихватили лишних степеней. Потом их выбросили.

Разберитесь сперва с примером с экспонентой до конца. Меня Ваше
ruslan_brovkin в сообщении #1495285 писал(а):
Потом убираю $\frac{81x^5}{24}$ по свойствам $c \cdot o(x)=o(x)$ и $o(f)+o(f)=o(f)$,

не убеждает, хотя формально это верно. Точно то же и с четвертой степенью. А знаете, почему не убеждает? Потому что вопрос об определении о малого вызывает трудности. Где хотите. В Зориче тоже хорошее определение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите, пожалуйста, решить задачу. Формула Маклорена
Сообщение04.12.2020, 23:12 


03/12/20
15
Lia в сообщении #1495342 писал(а):
Вы на каком факультете учитесь на заочке? Специальность/направление?

Программная инженерия, 1 курс

Lia в сообщении #1495342 писал(а):
Разберитесь сперва с примером с экспонентой до конца.

Я повторил теорию по этой теме, попробую тогда переформулировать: $\frac{81x^5}{24}$ убираю, так как это слагаемое есть о-малое от $x^4$, потому что имеет более высшую степень. Надеюсь, что уже лучше получается... Буду рад, если это так

Lia в сообщении #1495342 писал(а):
(которое надо бы привести, но Вы не привели)

Прошу прощения, я тогда перепишу его в спойлер

(Оффтоп)

Представить формулой Маклорена функцию $f(x)=x^2\ln(x+\sqrt{1+x^2})$ до $o(x^{2n})$.

$g'(x)=\frac{1}{\sqrt{1+x^2}}=1+\sum_{k=1}^{n-1}\frac{(-1)^k(2k-1)!!}{2^kk!}x^{2k}+o(x^{2n}), x \rightarrow 0.$

Учитывая, что $f(0)=\ln{1}=0$, получаем
$\ln(x+\sqrt{1+x^2})=x+\sum_{k=1}^{n-1}\frac{(2k-1)!!}{2^kk!(2k+1)}x^{2k+1}+o(x^{2n}), x \rightarrow 0.$

Тогда
$f(x)=x^2\ln(x+\sqrt{1+x^2})=\\
=x^2\left ( x + \sum_{k=1}^{n-1}\frac{(2k-1)!!}{2^k \cdot k!(2k+1)}x^{2k+1}+o(x^{2n}) \right ) = \\= x^3+\sum_{k=1}^{n-2}\frac{(2k-1)!!}{2^k \cdot k!(2k+1)}x^{2k+3}+o(x^{2n}), x \rightarrow 0$


Lia в сообщении #1495342 писал(а):
Сперва прихватили лишних степеней. Потом их выбросили.

Не могли бы вы, пожалуйста, объяснить, как проходит эта процедура? Что конкретно нужно выбрасывать? Я когда умножал в тетради, у меня получилось
$x^2\left ( x + \sum_{k=1}^{n-1}\frac{(2k-1)!!}{2^k \cdot k!(2k+1)}x^{2k+1}+o(x^{2n}) \right ) =\\= x^3 + \sum_{k=1}^{n-1}\frac{(2k-1)!!}{2^kk!(2k+1)}x^{2k+3}+o(x^{2n+2})$.
Но что мне теперь делать с $o(x^{2n+2})$, чтобы получить $o(x^{2n})$ вместе со значением $n-2$ в показателе верхней границе суммы вместо $n-1$ (как в решении под спойлером)? Из-за этого момента я как раз и не могу решить основную задачу из первого сообщения.
Возможно, я спрашиваю вас очевидные вещи, и многое сказанное вами уже определяет суть и алгоритм решения подобных задач, но, как бы не напрягался, ни сути ни алгоритма не могу понять до конца, хотя до сих пор изучаю данную тему посредством различных руководств и книг, возможно не до конца понимаю в связи с отсутствием комментариев к решениям... Безмерно благодарен вам, что до сего момента выручаете меня и помогаете мне понять данную тему, очень ценю вашу помощь

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите, пожалуйста, решить задачу. Формула Маклорена
Сообщение04.12.2020, 23:34 


20/03/14
12041
ruslan_brovkin в сообщении #1495359 писал(а):
так как это слагаемое есть о-малое от $x^4$, потому что имеет более высшую степень. Надеюсь, что уже лучше получается...

Уже лучше. Но будет совсем хорошо, если Вы поймете, почему более высшая степень действительно будет о малым.
И просили разложить до третьей степени, так? Вот давайте и сделаем до третьей. Я говорю о примере с экспонентой. Разберитесь с ним до конца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите, пожалуйста, решить задачу. Формула Маклорена
Сообщение05.12.2020, 15:33 


03/12/20
15
Lia в сообщении #1495363 писал(а):
Но будет совсем хорошо, если Вы поймете, почему более высшая степень действительно будет о малым.

Я, кажется, наконец разобрался, более того, я, кажется, понял, почему важно указывать, куда стремится $x$. Я тогда попробую ещё раз переформулировать причину, почему здесь
ruslan_brovkin в сообщении #1495285 писал(а):
$\sum_{k=0}^{3+1}\frac{3^k}{k!}x^{k+1}+o(x^{3+1})=x+3x^2+\frac{9x^3}{2}+\frac{27x^4}{6}+\frac{81x^5}{24}+o(x^4)$
Потом убираю $\frac{81x^5}{24}$ по свойствам $c \cdot o(x)=o(x)$ и $o(f)+o(f)=o(f)$, и если нужно до $x^3$ я просто убираю последнее слагаемое ($\frac{27x^4}{6}$)?

можно убрать $\frac{81x^5}{24}$: так как $\lim_{x\rightarrow 0} \frac{\frac{81x^5}{24}}{x^4}=\lim_{x\rightarrow 0} \frac{81x^5}{24x^4}=\lim_{x\rightarrow 0} \frac{81}{24}x=0$, то $\frac{81x^5}{24}$ более высокого порядка малости, чем $x^4$, поэтому $\frac{81x^5}{24}=o(x^4)$ при $x \rightarrow 0$
Lia в сообщении #1495363 писал(а):
Разберитесь с ним до конца.

Попробовал решить его сейчас двумя способами - первый по формуле (т.е. $e^x = \sum_{k=0}^{n}\frac{x^k}{k!}+o(x^n)$) и второй по методу из методички ($xe^{3x} = x\left (\sum_{k=0}^{n-1}\frac{3^k}{k!}x^k+o(x^{n-1})  \right )$):

1) $xe^{3x}=x\left ( \sum_{k=0}^{3}\frac{3^k}{k!}x^k+o(x^3) \right )=x(1+3x+\frac{9x^2}{2}+\frac{27x^3}{6}+o(x^3))=$
$=x+3x^2+\frac{9x^3}{2}+\frac{27x^4}{6}+o(x^4)$

$o(x^4)$ получил по свойству $x^m \cdot o(x^n) = o(x^{m+n})$, но если нужно до $o(x^3)$, то я просто убираю лишнее слагаемое?

2) $xe^{3x}=x\left ( \sum_{k=0}^{3-1}\frac{3^k}{k!}x^k+o(x^{2}) \right )=x(1+3x+\frac{9x^2}{2}+o(x^2))=$
$=x+3x^2+\frac{9x^3}{2}+o(x^3)$, т.е. $-1$ пишется в показателе верхней границы суммы, чтобы не писать лишних слагаемых?

Благодарю вас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите, пожалуйста, решить задачу. Формула Маклорена
Сообщение06.12.2020, 01:47 


20/03/14
12041
ruslan_brovkin в сообщении #1495397 писал(а):
можно убрать $\frac{81x^5}{24}$: так как $\lim_{x\rightarrow 0} \frac{\frac{81x^5}{24}}{x^4}=\lim_{x\rightarrow 0} \frac{81x^5}{24x^4}=\lim_{x\rightarrow 0} \frac{81}{24}x=0$, то $\frac{81x^5}{24}$ более высокого порядка малости, чем $x^4$, поэтому $\frac{81x^5}{24}=o(x^4)$ при $x \rightarrow 0$

Да, вот это важно.
ruslan_brovkin в сообщении #1495397 писал(а):
т.е. $-1$ пишется в показателе верхней границы суммы, чтобы не писать лишних слагаемых?

Пишется столько, сколько нужно, не обязательно -1, чтобы последняя степень была "не лишней". Например, в примере с экспонентой в разложении до 3-й степени лишние степени все, начиная с четвертой. Они пойдут в остаточный член. Ну и т.д.
Полезно иногда возвращаться. Например, вполне сносно я про "сколько брать" писала в первом посте на этой странице. Перечитайте еще раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите, пожалуйста, решить задачу. Формула Маклорена
Сообщение06.12.2020, 11:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
ruslan_brovkin
Вы уже расписывали сумму для конкретного $n=3$. Конкретика не помогла. Может, так лучше дойдёт?
Для произвольного $n$ избавьтесь от знака суммирования при помощи трёх точек: $\sum\limits_{k=1}^na_k=a_1+a_2+\ldots+a_n$.
Затем умножьте её на $x$ и запишите полученное, используя знак суммирования.

Upd. Кстати об $o$-малых. Эквивалентное определение: $o(f)$ - это $\alpha\cdot f$, где $\alpha$ бесконечно малая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите, пожалуйста, решить задачу. Формула Маклорена
Сообщение06.12.2020, 14:06 


03/12/20
15
bot в сообщении #1495478 писал(а):
Затем умножьте её на $x$ и запишите полученное, используя знак суммирования.

Да, я решил уже так делать, более понятнее получается в итоге

Я сейчас попробовал перерешать задачу из первого сообщения, скажите, пожалуйста, правильное ли теперь решение получается?

Представить формулой Маклорена с $o(x^{2n})$ функцию $\sin{x}\cos{2x}$:

1) Преобразовываю выражение $\sin{x}\cos{2x}$:
$f(x)=\sin x\cos 2x=\frac{1}{2}(\sin 3x-\sin x)=\\$

2) Представляю синусы через формулу Маклорена для синусов $\sin x = \sum_{k=0}^{n}(-1)^k\frac{x^{2k+1}}{(2k+1)!}+o(x^{2n+2})$:

$=\frac{1}{2}\left ( \sum_{k=0}^{n}(-1)^k\frac{3^{2k+1}}{(2k+1)!}x^{2k+1}-\sum_{k=0}^{n}(-1)^k\frac{1}{(2k+1)!}x^{2k+1}+o(x^{2n+2}) \right )=$
$=\frac{1}{2}\left ( \sum_{k=0}^{n}\frac{(-1)^k}{(2k+1)!}(3^{2k+1}-1)x^{2k+1}+o(x^{2n+2}) \right )=$
$= \sum_{k=0}^{n}\frac{(-1)^k}{2(2k+1)!}(3^{2k+1}-1)x^{2k+1}+o(x^{2n+2})=$

3) Для проверки подставляю, например, $n=2$:
$= \sum_{k=0}^{2}\frac{(-1)^k}{2(2k+1)!}(3^{2k+1}-1)x^{2k+1}+o(x^{4+2})=$
$=x-\frac{13x^3}{6}+\frac{121x^5}{120}+o(x^{4+2})$

Если мне нужно для $o(x^{2n})$ (в этом примере если $n=2$ получается мне нужно $o(x^4)$), то, чтобы не было лишних слагаемых, уменьшаю $n$ на единицу ($n=2-1$):
$= \sum_{k=0}^{2-1}\frac{(-1)^k}{2(2k+1)!}(3^{2k+1}-1)x^{2k+1}+o(x^{4})=$
$=x-\frac{13x^3}{6}+o(x^4)$

Получается, что нужная формула
$= \sum_{k=0}^{n-1}\frac{(-1)^k}{2(2k+1)!}(3^{2k+1}-1)x^{2k+1}+o(x^{2n})$?

Спасибо вам большое. Ваша помощь бесценна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите, пожалуйста, решить задачу. Формула Маклорена
Сообщение06.12.2020, 18:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
ruslan_brovkin в сообщении #1495490 писал(а):
формулу Маклорена для синусов $\sin x = \sum_{k=0}^{n}(-1)^k\frac{x^{2k+1}}{(2k+1)!}+o(x^{2n+2})$

Остаток ведь требуют в виде $o(x^{2n})$? Замените верхний индекс $n$ на $n-1$ в суммировании и Вам не придётся в конце выбрасывать лишнее. А так, всё верно.

Или нижний - на $k=1$, а в общем члене $k$ на $k-1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите, пожалуйста, решить задачу. Формула Маклорена
Сообщение06.12.2020, 19:26 


03/12/20
15
bot в сообщении #1495513 писал(а):
Замените верхний индекс $n$ на $n-1$

То есть получится так?
$\sum_{k=0}^{n-1}(-1)^k\frac{x^{2k+1}}{(2k+1)!}+o(x^{2(n-1)+2})=$
$=\sum_{k=0}^{n-1}(-1)^k\frac{x^{2k+1}}{(2k+1)!}+o(x^{2n-2+2})=$
$=\sum_{k=0}^{n-1}(-1)^k\frac{x^{2k+1}}{(2k+1)!}+o(x^{2n})$
Я почему-то сразу не понял этой взаимосвязи... Спасибо, что прояснили. Я действительно сейчас через эту формулу получил тот же результат, что в предыдущем сообщении. Вообще в целом тема понятнее стала, начал понимать определения и примеры в учебниках, получилось решить другие примеры, но это только благодаря вашей помощи. Безмерно благодарен вам за то, что помогли решить мне данное задание. Особенно благодарен Lia за помощь в полноценном понимании этой темы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group