2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение09.10.2008, 11:16 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Евгеша писал(а):
На плоскости задан треугольник (координаты вершин). Найти его уравнение в виде F(x,y)=0.

P.S. под треугольником понимается область, ограниченная треугольником, включая его самого. Как это записать в виде уравнения до меня не доходит :(

Например, треугольник с вершинами $(0,1),$ $(1,0)$ и $(2,0)$ задаётся вот таким уравнением:
$$\sqrt{2-2y-x}+\sqrt y+\sqrt{x+y-1}=\sqrt{2-2y-x}+\sqrt y+\sqrt{x+y-1}.$$
Вот Вы найдите уравнение границы этого треугольника. :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2008, 15:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
arqady писал(а):
Например, треугольник с вершинами $(0,1),$ $(1,0)$ и $(2,0)$ задаётся вот таким уравнением:
$$\sqrt{2-2y-x}+\sqrt y+\sqrt{x+y-1}=\sqrt{2-2y-x}+\sqrt y+\sqrt{x+y-1}.$$

Не нужны нам корни: $$|2-2y-x|+|y|+|x+y-1|=1$$

Добавлено спустя 11 минут 56 секунд:

Re: Уравнение треугольника

VAL писал(а):
Пусть, например, $A(1;2), B(2;5), C(5;3)$.
Тогда соответветствующее уравнение:
$$sgn(sgn(3x-y-1)+0.5)+sgn(sgn(-x+4y-7)+0.5)+sgn(sgn(-2x-3y+19)+0.5)=3$$.

$$|3x-y-1|+|-x+4y-7|+|-2x-3y+19|=11$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2008, 17:11 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
TOTAL в сообщении #149487 писал(а):
VAL писал(а):
Пусть, например, $A(1;2), B(2;5), C(5;3)$.
Тогда соответветствующее уравнение:
$$sgn(sgn(3x-y-1)+0.5)+sgn(sgn(-x+4y-7)+0.5)+sgn(sgn(-2x-3y+19)+0.5)=3$$.

$$|3x-y-1|+|-x+4y-7|+|-2x-3y+19|=11$$

Согласен, что так симпатичнее.
Зато у меня загадочнее :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2008, 17:31 
Экс-модератор


17/06/06
5004
В-общем, ясно, что $F$ можно сделать бесконечно дифференцируемой, а аналитичной уже нельзя. :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2008, 19:15 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
TOTAL писал(а):
arqady писал(а):
Например, треугольник с вершинами $(0,1),$ $(1,0)$ и $(2,0)$ задаётся вот таким уравнением:
$$\sqrt{2-2y-x}+\sqrt y+\sqrt{x+y-1}=\sqrt{2-2y-x}+\sqrt y+\sqrt{x+y-1}.$$

Не нужны нам корни: $$|2-2y-x|+|y|+|x+y-1|=1$$

Красиво! :D
А как на счёт уравнения границы этого треугнольника? :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2008, 21:36 
Экс-модератор


17/06/06
5004
arqady писал(а):
А как на счёт уравнения границы этого треугнольника?
Достаточно прибавить к полученному уравнению сумму квадратов уравнений сторон. :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2008, 21:50 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
AD писал(а):
arqady писал(а):
А как на счёт уравнения границы этого треугнольника?
Достаточно прибавить к полученному уравнению сумму квадратов уравнений сторон. :roll:

A Вы напишите уравнение, тогда будет о чём говорить. :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2008, 22:00 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Да ну ... Понятно, что оно существует ...
И вообще, публиковать полные решения нехорошо :P

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2008, 22:55 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
АД, оставим это. Я Вам верю. Конечно, Вы решите эту задачу! :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.10.2008, 05:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Вот граница
$$\left(\sqrt{(x-1)^2+y^2}+\sqrt{(x-2)^2+y^2}-\sqrt{(2-1)^2+(0-0)^2}\right)(\cdots)(\cdots)=0$$

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение09.08.2011, 15:15 


09/08/11
78
Извиняюсь за некропостинг, но как можно доказать, что это уравнение
$$|2-2y-x|+|y|+|x+y-1|=1$$
действительно задаёт треугольник? Я попытался построить DensityPlot левой части, действительно получился треугольник... Выглядит уравнение интуитивно понятно, но как это строго доказать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение треугольника
Сообщение09.08.2011, 16:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
10110111 в сообщении #474478 писал(а):
Выглядит уравнение интуитивно понятно, но как это строго доказать?

Вообще говоря, это морока. Надо нарисовать три прямых, на каждой из которых один из модулей обращается в ноль и которые делят плоскость на семь частей, и раскрывать модули в каждой из этих частей отдельно.

Но если уж мы знаем, что ответом должен быть треугольник, притом сплошной треугольник, а не только его контур, то всё очень сильно упрощается. Функция $z(x,y)=|2-2y-x|+|y|+|x+y-1|-1$ линейна на любом из участков разбиения плоскости теми линиями. Поэтому чтобы доказать, что эта функция тождественно равна нулю внутри треугольника (и на его границе), достаточно проверить, что она равна нулю в вершинах треугольника, т.е. в точках $(0;1)$, $(1;0)$ и $(2;0)$. Ну это очевидно.

А снаружи эта функция положительна (т.е. там исходное равенство для $x$ и $y$ не выполняется), поскольку поверхность в пространстве, задаваемая уравнением $z=|2-2y-x|+|y|+|x+y-1|-1$, представляет собой выпуклый многогранник.

Или если не нравится выпуклость, то можно так. На любом из участков плоскости, смежным с одной из сторон треугольника, тождество $z(x,y)\equiv0$ нарушается просто потому, что при переходе через эту сторону один из модулей раскрывается по-другому, чем внутри треугольника, а два других -- так же, как и раньше. При этом нарушается оно в положительную сторону -- ведь на любом из шести лучей тех трёх прямых, уходящих из вершины треугольника в сторону бесконечности, функция может уходить только на плюс бесконечность, но никак не на минус (модули-то всё-таки неотрицательны). А тогда и внутри каждого из трёх углов, ограниченного одной из пар этих лучей, функция тоже положительна, раз она положительна на границе этого угла. Итого -- она положительна всюду, кроме треугольника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение треугольника
Сообщение09.08.2011, 17:07 


09/08/11
78
Всё, понял. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение треугольника
Сообщение12.08.2011, 21:51 


30/12/09
95
Евгеша в сообщении #149313 писал(а):
Добрый вечер! Помогите, пожалуйста, с решением одной геометрической задачи:
На плоскости задан треугольник (координаты вершин). Найти его уравнение в виде F(x,y)=0.

P.S. под треугольником понимается область, ограниченная треугольником, включая его самого. Как это записать в виде уравнения до меня не доходит :(


R-функции вам в помощь. Прямая, проходащая через сторону треугольника, разбивает плоскоть на две части: в одной лежит искомый треугольник. Составьте неявные уравнения сторон треугольника с таким расчетом, чтобы точки со стороны содержщей треугольник давали положительные значения.
Далее возьмите минимум из трех таких уравнений сторон, это и будет вашим искомым уравнением треугольника, которое к тому же позволяет определить, лежит ли точка внутри треугольника или снаружи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение треугольника
Сообщение12.08.2011, 22:42 


09/08/11
78
Roman Voznyuk в сообщении #475124 писал(а):
R-функции вам в помощь. Прямая, проходащая через сторону треугольника, разбивает плоскоть на две части: в одной лежит искомый треугольник. Составьте неявные уравнения сторон треугольника с таким расчетом, чтобы точки со стороны содержщей треугольник давали положительные значения.
Далее возьмите минимум из трех таких уравнений сторон, это и будет вашим искомым уравнением треугольника, которое к тому же позволяет определить, лежит ли точка внутри треугольника или снаружи.

Пффф... а две страницы обсуждения и даты постов, какбе, читать не надо ;)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group