2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Демонтаж радиотелескопа Arecibo
Сообщение20.11.2020, 18:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
6718
Национальный научный фонд США (NSF) объявил, что телескоп будет демонтирован.

Напомню, что 305-метровое зеркало антенны неподвижно лежит в карстовой впадине. 900-тонная платформа с облучателем подвешена над зеркалом на тросах.
Вложение:
1 (1).jpg
1 (1).jpg [ 196.25 Кб | Просмотров: 0 ]

В августе 2020 оборвался один из вспомогательных тросов, а в ноябре - один из основных. После этого NSF заказал несколько независимых инженерных экспертиз. И теперь заявляет, что:

1. Трудно сказать, в каком состоянии остальные тросы. Ноябрьский лопнул при 60% своей номинальной минимальной прочности на разрыв, так что и остальные могут оказаться слабее, чем им положено.
2. Даже стресс-тесты тросов провести нельзя, т.к. они могут оборваться как раз в результате стресс-тестов.
3. Нет способа это починить, не создавая опасности для жизни рабочих.
4. Поэтому телескоп будет демонтирован навсегда.

RIP :-(

Однако я не понял одной вещи. Если ремонт представляет угрозу для жизни рабочих, то почему демонтаж не представляет? Они что, взрывать телескоп будут? Так ведь в релизе сказано, что всё будет тихо-мирно и разрушений меньше, чем если бы платформа просто рухнула из-за обрыва тросов:
Цитата:
The scope of NSF's decommissioning plan would focus only on the 305-meter telescope and is intended to safely preserve other parts of the observatory that could be damaged or destroyed in the event of an unplanned, catastrophic collapse.
Как вообще можно демонтировать такую махину с минимальным участием человека иначе, чем сбросив платформу с облучателем на зеркало?

 Профиль  
                  
 
 Re: Демонтаж радиотелескопа Arecibo
Сообщение20.11.2020, 19:03 
Аватара пользователя


07/03/16
2468
Anton_Peplov в сообщении #1493486 писал(а):
Как вообще можно демонтировать такую махину с минимальным участием человека иначе, чем сбросив платформу с облучателем на зеркало?

Платформа управляемая - она перемещается на тросах для прицеливания на выбранный участок неба. Значит тросы можно стравить, плавно опустив платформу на зеркало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демонтаж радиотелескопа Arecibo
Сообщение20.11.2020, 19:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
6718
Emergency в сообщении #1493487 писал(а):
Значит тросы можно стравить, плавно опустив платформу на зеркало.
А если всё можно сделать так плавно, почему телескоп демонтируется навсегда? Заменить тросы, восстановить участок зеркала в месте приземления платформы. Деньги, конечно, наверняка немалые, но вряд ли сравнимые со стоимостью нового телескопа того же класса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демонтаж радиотелескопа Arecibo
Сообщение20.11.2020, 19:58 
Аватара пользователя


07/03/16
2468
Anton_Peplov в сообщении #1493489 писал(а):
А если всё можно сделать так плавно, почему телескоп демонтируется навсегда?

Поищите фотографии разрушений и вам все станет ясно - там не только лопнувшие тросы, но и сломанные фермы. Причем, второй трос лопнул пока работала комиссия, которая должна была дать предложения по ремонту.
Скорее всего для ремонта телескопа нет ни денег, ни материалов/запчастей. Но я не в курсе финансовой части телескопа, то есть сколько у него денег на балансе, какова доходность наблюдений, кто является бенефициаром и кто владелец.

Аналогичная ситуация с советскими челноками Буран и Буря. Первый, слетав единственный раз, был помещен в ангар и хранился там пока не рухнула крыша ангара. Второй вроде бы не разрушен, но и к полетам не пригоден. Хозяин - Казахстан. Рогозин захотел выкупить их для музея(?), но Казахстан теперь, наверное, захочет предъявлять претензии за ненадлежащее хранение...

 Профиль  
                  
 
 Re: Демонтаж радиотелескопа Arecibo
Сообщение20.11.2020, 20:30 
Заслуженный участник


20/08/14
7983
Россия, Москва
Где-то видел что для него просто давно нет адекватных задач, но не могу вспомнить где (и вообще правда ли).
А поддерживать не слишком нужный инструмент в рабочем состоянии видимо накладно.
Так что заявление о безопасности рабочих выглядит скорее формальным поводом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демонтаж радиотелескопа Arecibo
Сообщение20.11.2020, 20:56 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
23172
Кронштадт
Конструкции старые, и их поддержка в рабочем состоянии стоит дорого. В итоге в последние годы там накопилось много проблем, и сейчас полноценный ремонт обойдется практически как постройка заново.

Ну и, да, доступную для наблюдений полосу неба он за время работы "перепахал" полностью. Конечно, это не означает, что продолжение наблюдений совершенно бесполезно, но все-таки шансы на получение чего-то существенно нового сравнительно малы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демонтаж радиотелескопа Arecibo
Сообщение21.11.2020, 13:41 
Аватара пользователя


11/06/12
9784
лучший.магия.интрига
Дополнительный вопрос: зачем вообще демонтировать? Можно оставить как памятник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демонтаж радиотелескопа Arecibo
Сообщение21.11.2020, 13:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
6718
Aritaborian в сообщении #1493556 писал(а):
Дополнительный вопрос: зачем вообще демонтировать? Можно оставить как памятник.
Опасный памятник. Тросы оборвутся, платформа рухнет и кого-нибудь убьёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демонтаж радиотелескопа Arecibo
Сообщение21.11.2020, 13:59 
Аватара пользователя


11/06/12
9784
лучший.магия.интрига
Ну да. Если туристов водить опасно, лучше аккуратненько обрушить.
(Вспоминается эпичное обрушение спорткомплекса «Петербургский».)

 Профиль  
                  
 
 Re: Демонтаж радиотелескопа Arecibo
Сообщение21.11.2020, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2100
/dev/zero

(Оффтоп)

Aritaborian в сообщении #1493559 писал(а):
(Вспоминается эпичное обрушение
спорткомплекса «Петербургский».)

Эпично обрушили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демонтаж радиотелескопа Arecibo
Сообщение21.11.2020, 15:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
10065

(Оффтоп)

Погибший - Матвей Кучеров, 29 лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демонтаж радиотелескопа Arecibo
Сообщение21.11.2020, 18:04 
Заслуженный участник


20/08/14
7983
Россия, Москва
Aritaborian в сообщении #1493556 писал(а):
Дополнительный вопрос: зачем вообще демонтировать? Можно оставить как памятник.
За памятниками тоже надо следить, они все на чьём-то балансе, кто-то тратит на их содержание деньги. Здесь памятник размерный, не метр и не десяток, грубо говоря одним смотрителем не обойдёшься.
Хотя вполне могли бы выставить на аукцион и может кто и купил бы ... Конечно не по реальной стоимости, а вот по цене разрушения почему бы нет ...

Вопрос почему просто не бросить без всякого наблюдения, содержания и охраны, более интересен. И, ИМХО, тут всё дело в бумажках, уставах и законах, типа надо формальную причину списать с баланса, надо не попасть под закон запрета загрязнений окружающей среды (и кучу других), и т.п. Вряд ли кто-то из присутствующих настолько погрузится в тему чтобы изучить все эти юридические препоны в данном конкретном случае и выяснить почему поступили именно так. Может кто-то в мире уже это проделал и выложил в ЖЖ, но как это найти ... Лично я не собираюсь. Просто хотел обратить внимание что причины могут лежать совершенно в другой области (не научной и даже не экономической, а более юридически-бюрократической).

 Профиль  
                  
 
 Re: Демонтаж радиотелескопа Arecibo
Сообщение21.11.2020, 18:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2100
/dev/zero
Dmitriy40 в сообщении #1493592 писал(а):
Хотя вполне могли бы выставить на аукцион и может кто и купил бы

Плюсую. Можно от энтузиаста с деньгами и доход напоследок получить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демонтаж радиотелескопа Arecibo
Сообщение21.11.2020, 18:26 
Заслуженный участник


20/08/14
7983
Россия, Москва
Уточню/дополню: я не только отдельных нуворушей или энтузиастов имел в виду, но и какие-нибудь сообщества любителей, думаю им вполне по силам скинуться по тысчонке уе, выкупить агрегат, вложиться в ремонт механики и замену радиоэлектроники и что-нибудь там искать-слушать в космосе на действительно крупном инструменте, а не какие-нибудь жалкие пару метров "спутниковых тарелок" ... Я не про РФ конечно.
Впрочем и покупку каким-нибудь благотворительным фондом с последующей передачей в аренду (может и бесплатную) профильному университету совсем не исключаю.
В общем есть варианты "оставить в строю". Как мне кажется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демонтаж радиотелескопа Arecibo
Сообщение21.11.2020, 18:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2100
/dev/zero
Dmitriy40 в сообщении #1493604 писал(а):
В общем есть варианты "оставить в строю". Как мне кажется.

Лишь бы не мешали. А вариант найдётся.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: profrotter, Парджеттер, photon, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group