2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Астрономия внутри земли и вообще массы.
Сообщение18.11.2020, 19:28 


22/01/17
138
Не могу найти формулу. С какой скоростью будет двигаться воображаемая частица (типа нейтрино),имеющая массу,но не скорость света по круговой орбите внутри Земли и вокруг центра земли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Астрономия внутри земли и вообще массы.
Сообщение18.11.2020, 19:32 
Заслуженный участник


20/08/14
7361
Россия, Москва
С первой космической скоростью. Только массу надо в неё подставлять не всей планеты, а лишь сферы внутри орбиты. А для этого понадобится функция распределения плотности по радиусу, чтобы из неё получить массу внутри орбиты. Всё есть в вики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Астрономия внутри земли и вообще массы.
Сообщение18.11.2020, 19:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
2920
GHJKTNFHBFN в сообщении #1493094 писал(а):
С какой скоростью будет двигаться воображаемая частица (типа нейтрино),имеющая массу,но не скорость света по круговой орбите внутри Земли и вокруг центра земли?

Типа нейтрино не сможет двигаться по круговой орбите (скорость совсем не та).

 Профиль  
                  
 
 Re: Астрономия внутри земли и вообще массы.
Сообщение18.11.2020, 20:14 
Аватара пользователя


11/12/16
8289
уездный город Н
Geen в сообщении #1493107 писал(а):
Типа нейтрино не сможет двигаться по круговой орбите (скорость совсем не та).


Вроде как уже есть не нулевые оценки снизу на массу (покоя) нейтрино. А тогда почему бы нейтрино не двигаться с любой скоростью меньшей скорости света?

 Профиль  
                  
 
 Re: Астрономия внутри земли и вообще массы.
Сообщение18.11.2020, 20:20 


05/09/16
8563
EUgeneUS в сообщении #1493113 писал(а):
А тогда почему бы нейтрино не двигаться с любой скоростью меньшей скорости света?

Здесь помешает что-то вроде принципа неопределенности, кмк.

 Профиль  
                  
 
 Re: Астрономия внутри земли и вообще массы.
Сообщение18.11.2020, 21:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
2920
EUgeneUS в сообщении #1493113 писал(а):
А тогда почему бы нейтрино не двигаться с любой скоростью

А где их взять?

 Профиль  
                  
 
 Re: Астрономия внутри земли и вообще массы.
Сообщение18.11.2020, 22:20 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
22001
Кронштадт
wrest в сообщении #1493116 писал(а):
Здесь помешает что-то вроде принципа неопределенности, кмк.
Не слишком. На масштабах порядка размера Земли этим можно спокойно пренебречь даже для таких нейтрино.
Geen в сообщении #1493130 писал(а):
А где их взять?
Ну, с некоторой вероятностью нейтрино с малыми энергиями существовать может (удачно релятивистский нейтрон развалится или еще что-нибудь подобное). Но вот гравитационный (!) захват такого нейтрино Землей - это совсем из области фантастики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Астрономия внутри земли и вообще массы.
Сообщение19.11.2020, 03:08 
Аватара пользователя


07/02/12
1375
Питер
Dmitriy40 в сообщении #1493097 писал(а):
Только массу надо в неё подставлять не всей планеты, а лишь сферы внутри орбиты.
Становится интереснее, если орбита некруговая (а какая она будет? :)
Тем более, захватить на круговую орбиту подобную частицу - это фантастика в квадрате.

 Профиль  
                  
 
 Re: Астрономия внутри земли и вообще массы.
Сообщение19.11.2020, 06:20 
Заслуженный участник


28/12/12
6537
bondkim137 в сообщении #1493178 писал(а):
Становится интереснее, если орбита некруговая (а какая она будет? :)

Внутри однородного шара будет эллипс с центром в центре шара. Потенциал-то получается квадратичный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Астрономия внутри земли и вообще массы.
Сообщение19.11.2020, 09:39 
Заслуженный участник


20/08/14
7361
Россия, Москва
bondkim137 в сообщении #1493178 писал(а):
Становится интереснее, если орбита некруговая (а какая она будет? :)
Меня тоже заинтересовал этот вопрос, но задавать его и считать поленился.
DimaM в сообщении #1493188 писал(а):
Внутри однородного шара будет эллипс с центром в центре шара.
А почему? Ведь центральная масса непостоянна. Как-то странно, и при $\sim 1/R$ эллипс, и при $\sim R^2$ эллипс ... Я бы грубо предположил так: поскольку масса зависит как $R^3$ (от центра), то можно взять эллипс и сжать его пропорционально $R^3$, получится такой сильно уплощённый вдали от центра планеты овал (эллипсом его называть стрёмно) ... Причём в перигее скорость вполне может превышать вторую космическую (для него), а в апогее быть меньше первой космической, и частица никуда не улетит (правда похоже при этом большая полуось орбиты будет вращаться и орбита может быть и незамкнутой).

На гравитационный захват из бесконечности это мало похоже, а вот если частица родится поблизости от планеты, чтобы у поверхности иметь скорость ниже первой космической, то такая будет захвачена. С нейтрино засада, а вот что-то сильно более тяжёлое и невзаимодействующее вполне может родиться и быть захваченным (частицы тёмной материи :mrgreen:).

 Профиль  
                  
 
 Re: Астрономия внутри земли и вообще массы.
Сообщение19.11.2020, 09:58 
Аватара пользователя


11/12/16
8289
уездный город Н
Dmitriy40 в сообщении #1493198 писал(а):
Как-то странно, и при $\sim 1/R$ эллипс, и при $\sim R^2$ эллипс ...

Это кстати, известный факт. И это единственные потенциалы, в которых все финитные траектории являются замкнутыми.

-- 19.11.2020, 10:00 --

Dmitriy40 в сообщении #1493198 писал(а):
С нейтрино засада, а вот что-то сильно более тяжёлое и невзаимодействующее вполне может родиться и быть захваченным (частицы тёмной материи :mrgreen:).

Из известных - только нейтроны. Но у них время жизни в свободном состоянии конечно и очень не велико (порядка 900 секунд).

 Профиль  
                  
 
 Re: Астрономия внутри земли и вообще массы.
Сообщение19.11.2020, 10:21 
Заслуженный участник


20/08/14
7361
Россия, Москва
EUgeneUS в сообщении #1493202 писал(а):
Dmitriy40 в сообщении #1493198 писал(а):
Как-то странно, и при $\sim 1/R$ эллипс, и при $\sim R^2$ эллипс ...
Это кстати, известный факт. И это единственные потенциалы, в которых все финитные траектории являются замкнутыми.
Печально, для меня, что забыл об этом. :-(
Спасибо!
EUgeneUS в сообщении #1493202 писал(а):
Из известных - только нейтроны.
Нейтроны не интересны, слишком сильно взаимодействуют с веществом, а задача про невзаимодействующие частицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Астрономия внутри земли и вообще массы.
Сообщение20.11.2020, 12:17 


22/01/17
138
Dmitriy40 в сообщении #1493097 писал(а):
С первой космической скоростью. Только массу надо в неё подставлять не всей планеты, а лишь сферы внутри орбиты. А для этого понадобится функция распределения плотности по радиусу, чтобы из неё получить массу внутри орбиты. Всё есть в вики.

Спасибо за вики. Я задумал эту тему почему? Везде рисуют пространство время в виде сетки и шарик массу искажающий эту сетку. Но...нигде не показывают картину внутри шарика. А ведь там ускорение свободного падения уменьшается до ноля. А если это принять во внимание... Получается не шарик на дне,а обратный загиб линий до ноля. И это и у звезд всех типов.Даже черных дыр. Картинка получается как воронка взрыва с центром на ноле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Астрономия внутри земли и вообще массы.
Сообщение20.11.2020, 12:21 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
22001
Кронштадт
GHJKTNFHBFN в сообщении #1493397 писал(а):
А если это принять во внимание... Получается не шарик на дне,а обратный загиб линий до ноля.
Понятно. Тогда сначала идем читать школьный учебник физики (в крайнем случае - для первого курса ВУЗа), а уже потом, после усвоения, "задумываем темы".

-- 20.11.2020, 12:22 --

 i  Закрыто ввиду бесперспективности.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, Aer, whiterussian, Jnrty, Парджеттер, Pphantom, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group