2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Астрономия внутри земли и вообще массы.
Сообщение18.11.2020, 19:28 
Не могу найти формулу. С какой скоростью будет двигаться воображаемая частица (типа нейтрино),имеющая массу,но не скорость света по круговой орбите внутри Земли и вокруг центра земли?

 
 
 
 Re: Астрономия внутри земли и вообще массы.
Сообщение18.11.2020, 19:32 
С первой космической скоростью. Только массу надо в неё подставлять не всей планеты, а лишь сферы внутри орбиты. А для этого понадобится функция распределения плотности по радиусу, чтобы из неё получить массу внутри орбиты. Всё есть в вики.

 
 
 
 Re: Астрономия внутри земли и вообще массы.
Сообщение18.11.2020, 19:57 
Аватара пользователя
GHJKTNFHBFN в сообщении #1493094 писал(а):
С какой скоростью будет двигаться воображаемая частица (типа нейтрино),имеющая массу,но не скорость света по круговой орбите внутри Земли и вокруг центра земли?

Типа нейтрино не сможет двигаться по круговой орбите (скорость совсем не та).

 
 
 
 Re: Астрономия внутри земли и вообще массы.
Сообщение18.11.2020, 20:14 
Аватара пользователя
Geen в сообщении #1493107 писал(а):
Типа нейтрино не сможет двигаться по круговой орбите (скорость совсем не та).


Вроде как уже есть не нулевые оценки снизу на массу (покоя) нейтрино. А тогда почему бы нейтрино не двигаться с любой скоростью меньшей скорости света?

 
 
 
 Re: Астрономия внутри земли и вообще массы.
Сообщение18.11.2020, 20:20 
EUgeneUS в сообщении #1493113 писал(а):
А тогда почему бы нейтрино не двигаться с любой скоростью меньшей скорости света?

Здесь помешает что-то вроде принципа неопределенности, кмк.

 
 
 
 Re: Астрономия внутри земли и вообще массы.
Сообщение18.11.2020, 21:23 
Аватара пользователя
EUgeneUS в сообщении #1493113 писал(а):
А тогда почему бы нейтрино не двигаться с любой скоростью

А где их взять?

 
 
 
 Re: Астрономия внутри земли и вообще массы.
Сообщение18.11.2020, 22:20 
wrest в сообщении #1493116 писал(а):
Здесь помешает что-то вроде принципа неопределенности, кмк.
Не слишком. На масштабах порядка размера Земли этим можно спокойно пренебречь даже для таких нейтрино.
Geen в сообщении #1493130 писал(а):
А где их взять?
Ну, с некоторой вероятностью нейтрино с малыми энергиями существовать может (удачно релятивистский нейтрон развалится или еще что-нибудь подобное). Но вот гравитационный (!) захват такого нейтрино Землей - это совсем из области фантастики.

 
 
 
 Re: Астрономия внутри земли и вообще массы.
Сообщение19.11.2020, 03:08 
Аватара пользователя
Dmitriy40 в сообщении #1493097 писал(а):
Только массу надо в неё подставлять не всей планеты, а лишь сферы внутри орбиты.
Становится интереснее, если орбита некруговая (а какая она будет? :)
Тем более, захватить на круговую орбиту подобную частицу - это фантастика в квадрате.

 
 
 
 Re: Астрономия внутри земли и вообще массы.
Сообщение19.11.2020, 06:20 
bondkim137 в сообщении #1493178 писал(а):
Становится интереснее, если орбита некруговая (а какая она будет? :)

Внутри однородного шара будет эллипс с центром в центре шара. Потенциал-то получается квадратичный.

 
 
 
 Re: Астрономия внутри земли и вообще массы.
Сообщение19.11.2020, 09:39 
bondkim137 в сообщении #1493178 писал(а):
Становится интереснее, если орбита некруговая (а какая она будет? :)
Меня тоже заинтересовал этот вопрос, но задавать его и считать поленился.
DimaM в сообщении #1493188 писал(а):
Внутри однородного шара будет эллипс с центром в центре шара.
А почему? Ведь центральная масса непостоянна. Как-то странно, и при $\sim 1/R$ эллипс, и при $\sim R^2$ эллипс ... Я бы грубо предположил так: поскольку масса зависит как $R^3$ (от центра), то можно взять эллипс и сжать его пропорционально $R^3$, получится такой сильно уплощённый вдали от центра планеты овал (эллипсом его называть стрёмно) ... Причём в перигее скорость вполне может превышать вторую космическую (для него), а в апогее быть меньше первой космической, и частица никуда не улетит (правда похоже при этом большая полуось орбиты будет вращаться и орбита может быть и незамкнутой).

На гравитационный захват из бесконечности это мало похоже, а вот если частица родится поблизости от планеты, чтобы у поверхности иметь скорость ниже первой космической, то такая будет захвачена. С нейтрино засада, а вот что-то сильно более тяжёлое и невзаимодействующее вполне может родиться и быть захваченным (частицы тёмной материи :mrgreen:).

 
 
 
 Re: Астрономия внутри земли и вообще массы.
Сообщение19.11.2020, 09:58 
Аватара пользователя
Dmitriy40 в сообщении #1493198 писал(а):
Как-то странно, и при $\sim 1/R$ эллипс, и при $\sim R^2$ эллипс ...

Это кстати, известный факт. И это единственные потенциалы, в которых все финитные траектории являются замкнутыми.

-- 19.11.2020, 10:00 --

Dmitriy40 в сообщении #1493198 писал(а):
С нейтрино засада, а вот что-то сильно более тяжёлое и невзаимодействующее вполне может родиться и быть захваченным (частицы тёмной материи :mrgreen:).

Из известных - только нейтроны. Но у них время жизни в свободном состоянии конечно и очень не велико (порядка 900 секунд).

 
 
 
 Re: Астрономия внутри земли и вообще массы.
Сообщение19.11.2020, 10:21 
EUgeneUS в сообщении #1493202 писал(а):
Dmitriy40 в сообщении #1493198 писал(а):
Как-то странно, и при $\sim 1/R$ эллипс, и при $\sim R^2$ эллипс ...
Это кстати, известный факт. И это единственные потенциалы, в которых все финитные траектории являются замкнутыми.
Печально, для меня, что забыл об этом. :-(
Спасибо!
EUgeneUS в сообщении #1493202 писал(а):
Из известных - только нейтроны.
Нейтроны не интересны, слишком сильно взаимодействуют с веществом, а задача про невзаимодействующие частицы.

 
 
 
 Re: Астрономия внутри земли и вообще массы.
Сообщение20.11.2020, 12:17 
Dmitriy40 в сообщении #1493097 писал(а):
С первой космической скоростью. Только массу надо в неё подставлять не всей планеты, а лишь сферы внутри орбиты. А для этого понадобится функция распределения плотности по радиусу, чтобы из неё получить массу внутри орбиты. Всё есть в вики.

Спасибо за вики. Я задумал эту тему почему? Везде рисуют пространство время в виде сетки и шарик массу искажающий эту сетку. Но...нигде не показывают картину внутри шарика. А ведь там ускорение свободного падения уменьшается до ноля. А если это принять во внимание... Получается не шарик на дне,а обратный загиб линий до ноля. И это и у звезд всех типов.Даже черных дыр. Картинка получается как воронка взрыва с центром на ноле.

 
 
 
 Re: Астрономия внутри земли и вообще массы.
Сообщение20.11.2020, 12:21 
GHJKTNFHBFN в сообщении #1493397 писал(а):
А если это принять во внимание... Получается не шарик на дне,а обратный загиб линий до ноля.
Понятно. Тогда сначала идем читать школьный учебник физики (в крайнем случае - для первого курса ВУЗа), а уже потом, после усвоения, "задумываем темы".

-- 20.11.2020, 12:22 --

 i  Закрыто ввиду бесперспективности.

 
 
 [ Сообщений: 14 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group