2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 15:30 


06/11/20
17
Здравствуйте, столкнулся со следующей задачкой: найти все лагранжианы $L(x, x')$ не зависящие от времени, для которых все экстремали являются прямые вида $x(t) = at + b$.
Я решал следующим образом: рассмотрел уравнение Эйлера-Лагранжа $L_{x}(x(t), x'(t)) - \frac{d}{dt}L_{x'}(x(t), x'(t)) = 0$, расписал $\frac{d}{dt}L_{x'}(x(t), x'(t))$ и умножил полученное равенство на $x'(t)$ получил $\frac{d}{dt}(L(x(t), x'(t)) - L_{x'}(x(t), x'(t))x'(t)) = 0$ откуда получил $L(x(t), x'(t)) - L_{x'}(x(t), x'(t))x'(t) = C$ где $C$ - константа.
Дальше ступор(
Есть такие мысли:
Насколько я понимаю, у меня получилось дифференциальное уравнение в частных производных, такие я решать не умею.
Был бы рад если бы подсказали как решить такое.
Возможно это уравнение можно свести как-то к обычному ДУ либо к системе ДУ.
Максимум что у меня получалось, это свести то что у меня получилось к виду:
$L^2(x(t), x'(t)) (\frac{x'(t)}{L(x(t), x'(t))})'_{x'(t)} = C$
но как из этого получить $L(x(t), x'(t))$ не ясно.
Еще видимо на каком-то этапе нужно воспользоваться тем что экстремали это прямые, но вот не ясно где этим пользоваться.
Подскажите пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 15:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Какому дифференциальному уравнению удовлетворяет $x(t) = at + b$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 16:35 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
knopkaq в сообщении #1490908 писал(а):
и умножил полученное равенство на $x'(t)$

А Вы не умножайте. Выпишите честно уравнение Эйлера-Лагранжа для $L(x,x')$, и подставьте туда $x=at+b$. Полученное уравнение должно тождественно выполнятся для любых $a,b,t$. Его нетрудно будет переписать как дифференциальное уравнение на функцию $L(u,v)$. Формально оно будет в частных производных, но такого типа как $f'_u(u,v)=0$, то есть фактически ОДУ по одной переменной при фиксированной другой. Легко решается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 18:15 


06/11/20
17
amon в сообщении #1490913 писал(а):
Какому дифференциальному уравнению удовлетворяет $x(t) = at + b$?

к сожалению не понял ваш наводящий вопрос(
но $x(t) = at + b$ удовлетворяет $\ddot{x} = 0$.

Padawan в сообщении #1490918 писал(а):
Выпишите честно уравнение Эйлера-Лагранжа для $L(x,x')$, и подставьте туда $x=at+b$. Полученное уравнение должно тождественно выполнятся для любых $a,b,x$.

так должно получиться:
$L(at+b, a) - L_{\dot{x}}(at + b, a) a = C$ - тождество по $a, b, t$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 18:17 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Так, только Вы проигнорировали вот этот совет
Padawan в сообщении #1490918 писал(а):
Выпишите честно уравнение Эйлера-Лагранжа для $L(x,x')$

без всяких преобразований

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 18:25 


06/11/20
17
Padawan в сообщении #1490937 писал(а):
Так, только Вы проигнорировали вот этот совет
Padawan в сообщении #1490918 писал(а):
Выпишите честно уравнение Эйлера-Лагранжа для $L(x,x')$

без всяких преобразований

если прям совсем честно выписать то вроде получится что-то такое:
$L_x(at + b, a) - \frac{d}{dt}L_{x'}(at + b, a) = 0$
:-)
и это надо переписать как ДУ для функции $L(u, v)$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 18:29 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Не, производную по $t$-то распишите, а потом уже $x=at+b$ подставляйте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 18:44 


06/11/20
17
Padawan в сообщении #1490942 писал(а):
Не, производную по $t$-то распишите, а потом уже $x=at+b$ подставляйте.

тогда так должно получиться если я правильно все понял:
$L_x(at+b, a) - L_{\dot{x}x}(at+b, a)a = 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 18:55 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Да, так. Пусть $at+b=u, a=v$. Какое получится уравнение на функцию $L(u,v)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 20:15 


06/11/20
17
хм... такое $L_u(u, v) - L_{vu}(u, v)v = 0$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 20:20 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Да. Решайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 21:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
$L_u \to f$

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 21:33 


06/11/20
17
если свернуть это как $L^{2}_{u} (\frac{v}{L_u})^{'}_{v} = 0$
то получаем 2 случая:
$L_u  = 0$ и $\frac{v}{L_u} = C$, т.е. $v = CL_u$ или $Dv = L_u$ откуда $L = Duv + E$
Ну и так как при $D = 0$ получаем что $L = E$ то случай $L_u = 0$ тоже учтен в этом решении.
Т.е. общее решение имеет вид: $L(u, v) = Duv + E$ для произвольных констант $D, E$ так ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
На последнем шаге споткнулись. Не забывайте, что у нас две переменные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 21:57 


06/11/20
17
knopkaq в сообщении #1490976 писал(а):
$Dv = L_u$ откуда $L = Duv + E$

на этом ?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vicvolf


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group