2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 15:30 


06/11/20
17
Здравствуйте, столкнулся со следующей задачкой: найти все лагранжианы $L(x, x')$ не зависящие от времени, для которых все экстремали являются прямые вида $x(t) = at + b$.
Я решал следующим образом: рассмотрел уравнение Эйлера-Лагранжа $L_{x}(x(t), x'(t)) - \frac{d}{dt}L_{x'}(x(t), x'(t)) = 0$, расписал $\frac{d}{dt}L_{x'}(x(t), x'(t))$ и умножил полученное равенство на $x'(t)$ получил $\frac{d}{dt}(L(x(t), x'(t)) - L_{x'}(x(t), x'(t))x'(t)) = 0$ откуда получил $L(x(t), x'(t)) - L_{x'}(x(t), x'(t))x'(t) = C$ где $C$ - константа.
Дальше ступор(
Есть такие мысли:
Насколько я понимаю, у меня получилось дифференциальное уравнение в частных производных, такие я решать не умею.
Был бы рад если бы подсказали как решить такое.
Возможно это уравнение можно свести как-то к обычному ДУ либо к системе ДУ.
Максимум что у меня получалось, это свести то что у меня получилось к виду:
$L^2(x(t), x'(t)) (\frac{x'(t)}{L(x(t), x'(t))})'_{x'(t)} = C$
но как из этого получить $L(x(t), x'(t))$ не ясно.
Еще видимо на каком-то этапе нужно воспользоваться тем что экстремали это прямые, но вот не ясно где этим пользоваться.
Подскажите пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 15:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Какому дифференциальному уравнению удовлетворяет $x(t) = at + b$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 16:35 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
knopkaq в сообщении #1490908 писал(а):
и умножил полученное равенство на $x'(t)$

А Вы не умножайте. Выпишите честно уравнение Эйлера-Лагранжа для $L(x,x')$, и подставьте туда $x=at+b$. Полученное уравнение должно тождественно выполнятся для любых $a,b,t$. Его нетрудно будет переписать как дифференциальное уравнение на функцию $L(u,v)$. Формально оно будет в частных производных, но такого типа как $f'_u(u,v)=0$, то есть фактически ОДУ по одной переменной при фиксированной другой. Легко решается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 18:15 


06/11/20
17
amon в сообщении #1490913 писал(а):
Какому дифференциальному уравнению удовлетворяет $x(t) = at + b$?

к сожалению не понял ваш наводящий вопрос(
но $x(t) = at + b$ удовлетворяет $\ddot{x} = 0$.

Padawan в сообщении #1490918 писал(а):
Выпишите честно уравнение Эйлера-Лагранжа для $L(x,x')$, и подставьте туда $x=at+b$. Полученное уравнение должно тождественно выполнятся для любых $a,b,x$.

так должно получиться:
$L(at+b, a) - L_{\dot{x}}(at + b, a) a = C$ - тождество по $a, b, t$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 18:17 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Так, только Вы проигнорировали вот этот совет
Padawan в сообщении #1490918 писал(а):
Выпишите честно уравнение Эйлера-Лагранжа для $L(x,x')$

без всяких преобразований

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 18:25 


06/11/20
17
Padawan в сообщении #1490937 писал(а):
Так, только Вы проигнорировали вот этот совет
Padawan в сообщении #1490918 писал(а):
Выпишите честно уравнение Эйлера-Лагранжа для $L(x,x')$

без всяких преобразований

если прям совсем честно выписать то вроде получится что-то такое:
$L_x(at + b, a) - \frac{d}{dt}L_{x'}(at + b, a) = 0$
:-)
и это надо переписать как ДУ для функции $L(u, v)$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 18:29 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Не, производную по $t$-то распишите, а потом уже $x=at+b$ подставляйте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 18:44 


06/11/20
17
Padawan в сообщении #1490942 писал(а):
Не, производную по $t$-то распишите, а потом уже $x=at+b$ подставляйте.

тогда так должно получиться если я правильно все понял:
$L_x(at+b, a) - L_{\dot{x}x}(at+b, a)a = 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 18:55 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Да, так. Пусть $at+b=u, a=v$. Какое получится уравнение на функцию $L(u,v)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 20:15 


06/11/20
17
хм... такое $L_u(u, v) - L_{vu}(u, v)v = 0$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 20:20 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Да. Решайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 21:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
$L_u \to f$

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 21:33 


06/11/20
17
если свернуть это как $L^{2}_{u} (\frac{v}{L_u})^{'}_{v} = 0$
то получаем 2 случая:
$L_u  = 0$ и $\frac{v}{L_u} = C$, т.е. $v = CL_u$ или $Dv = L_u$ откуда $L = Duv + E$
Ну и так как при $D = 0$ получаем что $L = E$ то случай $L_u = 0$ тоже учтен в этом решении.
Т.е. общее решение имеет вид: $L(u, v) = Duv + E$ для произвольных констант $D, E$ так ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
На последнем шаге споткнулись. Не забывайте, что у нас две переменные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 21:57 


06/11/20
17
knopkaq в сообщении #1490976 писал(а):
$Dv = L_u$ откуда $L = Duv + E$

на этом ?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group