2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Каких натуральных чисел очень большое но конечное количество
Сообщение28.10.2020, 17:30 


24/03/09
588
Минск
Цитата:
Берите любое доказательство бесконечности множества натуральных чисел и исследуйте


Так интересуют не доказательства бесконечности, а доказательства конечности (если при этом таких-то чисел очень много, хотя и конечное количество).

 Профиль  
                  
 
 Re: Каких натуральных чисел очень большое но конечное количество
Сообщение28.10.2020, 20:01 


01/07/08
836
Киев
Skipper в сообщении #1489687 писал(а):
Так интересуют не доказательства бесконечности, а доказательства конечности

Я понимаю, хотелось знать насколько серьезен ваш интерес. Имхо, ваша задача родственна старой проблеме(парадокс кучи).
Википедия писал(а):
Формулировка парадокса основана на базисной предпосылке, согласно которой одно зёрнышко не образует кучи, и индуктивной предпосылке, по которой добавление одного зёрнышка к совокупности, кучей не являющейся, несущественно для образования кучи. При принятии этих предпосылок никакая совокупность из сколь угодно большого количества зёрен не будет образовывать кучи, что противоречит представлению о существовании кучи из зёрен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каких натуральных чисел очень большое но конечное количество
Сообщение28.10.2020, 20:42 
Аватара пользователя


16/03/17
475
Наименьшие контрпримеры к гипотезе Эйлера при $n=4$ и гипотезе Пойи это достаточно большие числа, т.е. "количество последовательных натуральных чисел начиная с 1 при которых эта гипотеза выполняется" к данным гипотезам ограничено, но большое.

Поскольку много гипотез в теории чисел говорят о том, что натуральных чисел некоего вида бесконечно много, погуглите по выражениям типа "контрпримеры в теории чисел" на русском и английском, возможно еще что-то найдете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каких натуральных чисел очень большое но конечное количество
Сообщение29.10.2020, 14:36 


24/03/09
588
Минск
hurtsy в сообщении #1489711 писал(а):
и индуктивной предпосылке, по которой добавление одного зёрнышка к совокупности, кучей не являющейся, несущественно для образования кучи


Это неверная предпосылка.

Odysseus в сообщении #1489718 писал(а):
Наименьшие контрпримеры к гипотезе Эйлера
при $n=4$ и гипотезе Пойи
это достаточно большие числа, т.е. "количество последовательных натуральных чисел начиная с 1 при которых эта гипотеза выполняется" к данным гипотезам ограничено, но большое.

Поскольку много гипотез в теории чисел говорят о том, что натуральных чисел некоего вида бесконечно много, погуглите по выражениям типа "контрпримеры в теории чисел" на русском и английском, возможно еще что-то найдете.


Спасибо! Будет интересно эти контрпримеры разобрать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каких натуральных чисел очень большое но конечное количество
Сообщение30.10.2020, 13:57 


01/07/08
836
Киев
Skipper в сообщении #1489865 писал(а):
Это неверная предпосылка.

Может да, а может быть и нет. Мой пост был цитатой Википедии, вы в своем посте приписали эту фразу мне.Имхо, это некорректное цитирование. :mrgreen:
Цитата:
Изучайте матчасть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каких натуральных чисел очень большое но конечное количество
Сообщение30.10.2020, 15:45 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
Кольцо $\mathbb Z[e^{\frac{2\pi i}d}]$ (иначе говоря, кольцо целых поля деления круга степени $d$) факториально (т. е. там есть однозначное разложение на простые множители, как в кольце целых чисел) ровно для 46 натуральных чисел $d$. Конечно, это далеко не $10^{100}$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Каких натуральных чисел очень большое но конечное количество
Сообщение31.01.2021, 11:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8607
Да не осудят меня за некропостинг, но.
mihaild в сообщении #1420482 писал(а):
В обсуждении на math.se есть подборка гипотез, к которым наименьший контрпример большой. Например $n^{17}+9$ и $(n+1)^{17} + 9$ взаимно просты при $n < N$ и не взаимно просты при $n = N$, где $N \approx 8.4 \cdot 10^{52}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каких натуральных чисел очень большое но конечное количество
Сообщение01.02.2021, 14:03 
Заблокирован


16/04/18

1129
Можно предложить взять наибольшую из вычисленных последовательностей в задаче $3x+1$. Конечная, но много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каких натуральных чисел очень большое но конечное количество
Сообщение22.02.2021, 00:55 


22/04/18
92
A048242
1456 чисел, не представимых в виде суммы двух избыточных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каких натуральных чисел очень большое но конечное количество
Сообщение05.08.2021, 18:03 
Аватара пользователя


22/11/13
02/04/25
549
Как вариант: A082757.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Stratim


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group